Знаки исполнения времён. Аналитика и размышления
Последние комментарии
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 4 гостя.
клюёт аватар

Реальность

Во Славу Божию

Статья отражает только узкий аспект форм восприятия реальности и имеет компилятивный характер. Сказанное в статье – это только сказанное в статье, здесь нет домыслов – только прямой смысл.

Простите…

Структура Реальности.

Человек верит словам, потому что сам их говорит.
Человек верит чужим словам о чужой реальности, потому что сам рассказывает словами о своей реальности.

Но всякое слово – это только впечатление о реальности, но не сама реальность.
Распознание реальности происходит в текущем мгновении, когда одновременно задействуются все пять органов чувств. Алгоритм распознания реальности - это та самая христианская традиция преломления хлебов, которая была, в том числе, применена Иисусом Христом на Тайной вечери.

При преломлении хлеба мы можем одновременно слышать хлеб, осязать хлеб, видеть хлеб, обонять хлеб, вкушать хлеб. Таким образом в МОМЕНТ, когда все чувства задействованы мы знаем ПОДЛИННО, что данный конкретный хлеб – реален.
Всё прочее – впечатления, то есть не реальность.
Этот алгоритм можно применить ко всем объектам и процессам реальности. Если его применение выполнено верно, то человеку становится понятно, что реальность статична, а впечатления о реальности имеют несколько слоёв.
1. Реальность, созданная социальными впечатлениями.
2. Реальность, созданная частными впечатлениями.
3. Реальность, не идентифицирующая впечатления с помощью слов.
Частная Сумма информации из этих слоёв определяет текущую мировоззренческую систему человека – это частная динамически изменяющаяся система, которая формируется у каждого человека из противопоставлений между объектами и процессами в которые человек верит и объектами и процессами в которые человек не верит. Изменения в ней происходят тогда, когда человек пропускает внутрь системы информацию извне.

Слои и источники их формирования.

Первый слой.
Реальность, созданная социальными впечатлениями.

Это реальность выраженная словами, которая распространяется массово. Способов распространения социальных впечатлений много, но основным является способ распространения посредством Средств массовой информации.
Информация в этом слое очень похожа на реальность, но реальностью НЕ является.
Это только слова, которые даже не обеспечены общими для всех смыслами.

Второй слой.
Реальность, созданная частными впечатлениями.

Это не сама реальность, а частное описание реальности с помощью слов и мыслей.
Поскольку слова и мысли формируются постоянно, то логично сделать вывод, что суть ВСЕЙ частной информации сводима к сути, которая выглядит так: я жив (жива).

Третий слой.
Реальность, не идентифицирующая впечатления с помощью слов.

Это та самая ежемгновенная текущая реальность, которую среднестатистический человек практически не замечает. Это текущая совокупность ощущений, которые поступают к нам от органов чувств. Обычно это простейший набор неярких ощущений без эмоциональной нагрузки, который и является собственно жизнью.

ВСЁ, что находится вне Третьего слоя жизнью не является, но имеет относительную возможность влиять на жизнь, то есть на формы физического функционирования Третьего слоя.
Управленческий ресурс в данном «влиянии» (это влияние само по себе очень условно) –мотивация, которая возникает при попадании информации из Первого слоя во Второй слой.
Поскольку в Первом слое всегда что – то «происходит» - там постоянно и крайне активно меняется информация этот слой образующая, то человек, воспринимая эту информации, постепенно начинает на неё реагировать: сначала он её отрицает, поскольку ему очевидно, что она к нему не имеет отношения – в таком положении находятся дети.
Потом он начинает распознавать в этой информации описание объектов и процессов, которые он идентифицировал в своём частном Втором слое, и этот момент является отправной точкой для корреляции Второго слоя с Первым. Человек начинает воспринимать Первый слой, как такую же свою реальность Второго слоя, совершенно забывая про Первый слой, то есть про то, что Второй слой – это описание реальности, а не сама реальность.
Стоит заметить, что мотивация, вызванная верой в информацию из Первого слоя, является страхом каждого отдельно взятого человека перед критическими изменениями в частном Третьем слое.

Информационная интервенция в реальности.

Информационная интервенция проникает и захватывает только Первый и Второй слои. На Третий слой она оказывает только опосредованное влияние. В частности развивая количество и качество мотиваций оно нагнетает в Третий слой страхи, которые влияют на эмоциональное и как следствие на физиологическое состояние подверженного влиянию человека.

Место функционирования реальности.

Прошедшее не является реальностью, а является впечатлением о реальности. Будущее не является реальностью, а является мечтой о реальности.
Таким образом, вся реальность находится в настоящем. Об этом сообщал Иисус Христос, когда говорил: - Достаточно одного дня своей заботы.
Для современного Ему общества с небольшой скоростью распространения информации День – было время локального качественного изменения информации, в нашей нынешней «информационной среде» при высоких скоростях передачи информации в Первом слое, чтобы сохранять собственную адекватность, достаточно отслеживать события в Часе.
Для определения текущего отсутствия событий, достаточно побыть полчаса в тишине и УВИДЕТЬ, что событий нет.

Состав текущей реальности.

Любой человек в состоянии определить состав текущей реальности и этот состав будет одинаковым для всех.
Для определения состава реальности нужно рассматривать только то, можно обнаружить в настоящем.
С помощью имеющихся у человека органов чувств обнаруживается следующее:
1. Трение-гравитация. Это именно один и тот же процесс, поскольку установить наличие трения без гравитации невозможно, также, как и установить наличие гравитации невозможно без трения. Из трения – гравитации состоят все механические процессы.
2. Воду в процессе переходов между своими агрегатными состояниями.
Здесь требуется заметить, что человеческий глаз не в состоянии воспринимать ничего, кроме света. Причём это не свет «отражённый от объектов», а просто свет. Установить наличие объектов в настоящем с помощью зрения, без привлечения информации из прошедшего (то есть без привлечения впечатлений об идентификации) человек не в состоянии.
3. Способ передачи информации между живыми в настоящем, обладающий мгновенной скоростью.

Всё прочее ВНЕ настоящей текущей реальности – это вымысел, который не может вместиться в мгновение и требует для своей идентификации слов (вербальных или ментальных) или мыслеформ.

Структура текущей реальности.

Мы определили, что состав текущей реальности – вода и процессы с её участием.
Теперь следует разобраться со структурой реальности.
Достаточно потратить ОДИН день (в покое) на анализ.

Здесь обозначу "ступени" понимания.

Для ОДНОЗНАЧНОГО понимания желательно ПОЛНОСТЬЮ вникнуть, проанализировать и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО принять ОПИСАННЫЕ ниже утверждения.

Каждое Утверждение является "ступенькой" к следующему Утверждению. Чтобы "ступеньки" были "крепкими", в анализе нужно максимально использовать СВОЙ опыт.

Каждое Утверждение проработано таким образом, чтобы избежать, насколько это возможно, разночтений.

Будьте внимательны к словам, их последовательности и порядку размещения Утверждений.

Утверждение Нулевое (аксиоматическое).

ВСЯ НАБЛЮДАЕМАЯ МАТЕРИЯ, НАБЛЮДАЕТСЯ ТОЛЬКО В ТЕКУЩЕМ МГНОВЕНИИ, ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕКУЩЕГО МГНОВЕНИЯ МАТЕРИИ НЕТ

Утверждение Первое.

ВСЯ НАБЛЮДАЕМАЯ "МАТЕРИЯ" ГОРИТ (ОКИСЛЯЕТСЯ, ТЛЕЕТ)

Утверждение Второе.

ВСЁ, ЧТО ЧЕЛОВЕК В СОСТОЯНИИ НАБЛЮДАТЬ, ЭТО СОБСТВЕННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ И СВЕТ ГОРЕНИЯ ВСЕЙ НАБЛЮДАЕМОЙ "МАТЕРИИ".

Утверждение Третье.

ВОДА НАХОДИТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ЛЮБОГО "МАТЕРИАЛЬНОГО" МАССИВА ИЛИ КОНТАКТИРУЕТ С НИМ

Утверждение Четвёртое.

ВОДА ПРИНИМАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ В ПРОЦЕССЕ ГОРЕНИЯ (ОКИСЛЕНИЯ, ТЛЕНИЯ ) ВСЕЙ НАБЛЮДАЕМОЙ "МАТЕРИИ"

Утверждение Пятое.

ВОДА ВСЕГДА НАХОДИТСЯ "МЕЖДУ" НАБЛЮДАТЕЛЕМ И НАБЛЮДАЕМОЙ "МАТЕРИЕЙ"

Утверждение Шестое.

ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ (визуальная, осязательная, обонятельная, вкусовая, слуховая) О СВОЙСТВАХ "МАТЕРИИ" ПЕРЕДАЁТСЯ ЧЕРЕЗ ВОДУ (хотя бы на границе "тела" наблюдателя)

Утверждение Седьмое.

НАБЛЮДАТЕЛЬ НЕ НАБЛЮДАЕТ НА ГРАНИЦЕ СВОЕГО ВОСПРИЯТИЯ НИЧЕГО КРОМЕ ВОДЫ

Утверждение Восьмое.

ВСЯ НАБЛЮДАЕМАЯ И ОЩУЩАЕМАЯ В ВИДЕ "МАТЕРИИ" ВОДА НАХОДИТСЯ В ТЕКУЩЕМ МГНОВЕНИИ

Утверждение Девятое.

НАБЛЮДАТЕЛЬ МОЖЕТ НАБЛЮДАТЬ ТОЛЬКО ВОДУ В ТЕКУЩЕМ МГНОВЕНИИ

Утверждение Десятое.

ВОДА В ТЕКУЩЕМ МГНОВЕНИИ ИМЕЕТ РАЗЛИЧНЫЕ СВОЙСТВА

Утверждение Одиннадцатое.

ВОЗМОЖНОСТЬ СОЧЕТАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ СВОЙСТВА ВОДЫ ДАЁТ ТОЛЬКО СТРУКТУРА ОБЛАКА

Утверждение Двенадцатое.

НАБЛЮДАТЕЛЬ И НАБЛЮДАЕМОЕ НАХОДИТСЯ В ОБЛАКЕ РАСПОЛОЖЕННОМ В ТЕКУЩЕМ МГНОВЕНИИ

Утверждение Тринадцатое

НАБЛЮДАТЕЛЬ НАБЛЮДАЕТ ТОЛЬКО ОБЛАКО В ТЕКУЩЕМ МГНОВЕНИИ

Утверждение Четырнадцатое.

ЗА ГРАНИЦЕЙ ОБЛАКА И ТЕКУЩЕГО МГНОВЕНИЯ НАХОДИТСЯ ТОЛЬКО НЕНАБЛЮДАЕМАЯ ПРИЧИНА НАЛИЧИЯ ОБЛАКА И ТЕКУЩЕГО МГНОВЕНИЯ

Утверждение Пятнадцатое.

ПРИЧИНА НАЛИЧИЯ ОБЛАКА И ТЕКУЩЕГО МГНОВЕНИЯ ОХВАТЫВАЕТ ВЕСЬ ОБЪЁМ ОБЛАКА И ВСЮ ПЛОСКОСТЬ ТЕКУЩЕГО МГНОВЕНИЯ

Утверждение Шестнадцатое.

ПРИЧИНОЙ НАЛИЧИЯ ОБЛАКА И ТЕКУЩЕГО МГНОВЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ БОГ

Утверждение Семнадцатое.

БОГ НЕ ИМЕЕТ ПРИЧИНЫ, ЯВЛЯЯСЬ ПРИЧИНОЙ НАЛИЧИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ И НАБЛЮДАЕМОГО,

Утверждение Восемнадцатое.

НАЛИЧИЕ БОГА И ОБЛАКА ИСТИННО ТОЛЬКО В ТЕКУЩЕМ МГНОВЕНИИ

Таким образом, В ТЕКУЩЕМ МГНОВЕНИИ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО РАЗРЯЖЕННАЯ ВОДА В ПЕРЕХОДНЫХ ФОРМАХ,

которая является "проводником" ВСЕЙ индивидуальной и "всеобщей" информации,

это не поверхность озера или капля в водопаде, как принято считать в буддизме, это не твердь или море, как принято считать в авраамических религиях,

это ОБЛАКО в самом простом "физическом" смысле.

Это именно ОБЛАКО, а не что - то иное поскольку вся эта "видимая" вода - имеет разную плотность и разные видимые формы, то есть это не вода в жидком состоянии, не вода в твёрдом состоянии, не вода в газообразном состоянии, не вода в состоянии плазмы, а вода в во всех этих состояниях в процессе своих трансформаций, а все эти состояния могут наблюдаться одновременно ТОЛЬКО в ОБЛАКЕ - в нем бывает и жидкая и твёрдая и газообразная вода и вода в состоянии плазмы одновременно.

ВЕСЬ объём ОБЛАКА в котором мы все живём - имеет разные темпы горения - от самых низких (в виде льда, камней, металлов) до самых высоких (солнце, свет, огонь, молния, плазма).

Бог образует облако, облако образует наблюдение, наблюдение образует наблюдателя, наблюдатель образует наблюдаемое, наблюдаемое образует память, память образует желание, желание стабилизирует ВСЁ.

Заключение.

Из всего вышеописанного следует, что человечество вплотную подошло к моменту своего состояния, которое называется «исполнение времён», «конец времён» и пр.
Замечу, что описанное выше не противоречит, а напротив, полностью подтверждает состав догматов Русской Православной Церкви и требует выполнения всех заповедей, ритуалов и участия в Таинствах.
Находятся подтверждения к Новому Завету, Книге Бытие (Ветхий Завет) и пр.

Есть и прочие доказательства.

Простите меня, грешного, братия и сестры… Не сочтите за вольнодумие и мудрование…
Проверьте сами.

С земным поклоном,
Станислав (Стахий)
«клюёт»

Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй нас грешных

Раздел:
Настройки просмотра комментариев
#

Начнем по порядку:

"клюёт" писал(а):
Не трудно. Этот счёт нужен только для общения на некоторую узкую тематику.

Но я как раз и имел в виду, что трудно, когда мы говорим за заданную тему.

"клюёт" писал(а):
Верно. Тогда следует принять Второе Пришествие, если оно состоялось.

Думаю, что еще нет, но рано или поздно состоится.

"клюёт" писал(а):
Дак эти понятия не абстрактны. Хотя и сосчитать их нельзя.

Простите, а что такое абстрактное понятие? Приведите пример.

"клюёт" писал(а):
Но тут нужно вопрос ставить так: а верно ли я понимаю вложенный смысл?

Так ведь вся наша полемика и возникла как раз из-за того, что есть небольшие разночтения в смыслах. И сейчас мы пытаемся если не устранить их, то по крайней мере минимизировать, находить общие смыслы.

"клюёт" писал(а):
Время - это слово. Так?

слово или Слово?
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Если Слово было у Бога - то Любое Слово Бога Сущее, Материальное?

"клюёт" писал(а):
Жить в настоящем, быть в настоящем и жить настоящим. Так?

Безусловно.

"клюёт" писал(а):
То есть, верным будет утверждение: время - мера.

Согласен, но тогда что такое мера? Мера времени, мера расстояния, мера веса? Разве сам процесс измерения не материален, ведь любая мера - это неотъемлемая часть человеческого сознания, которая помогает ему ориантироваться во времени и пространстве, не заблудиться, иметь ориентир. Или к мере нужно применять "принцип Фомы" - существенно только то, что могу потрогать руками?

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Но я как раз и имел в виду, что трудно, когда мы говорим за заданную тему.

Happy
Значит взимопониманию всё-таки быть...
"Санди" писал(а):
Думаю, что еще нет, но рано или поздно состоится.

В ЛЮБОМ случае или состоялось или состоится.
Сомнений даже быть не должно.
"Санди" писал(а):
Простите, а что такое абстрактное понятие? Приведите пример.

Сильный вопрос. Ёмкий. Х-м-м-м....
А давайте пока его отложим?.. А то можно в него так углубиться, что потом и не выглубиться...
Happy
"Санди" писал(а):
Так ведь вся наша полемика и возникла как раз из-за того, что есть небольшие разночтения в смыслах. И сейчас мы пытаемся если не устранить их, то по крайней мере минимизировать, находить общие смыслы.

И по моему мнению у нас это начинает получаться.
Happy
"Санди" писал(а):
слово или Слово?

Конечно слово, а не Слово.
"Санди" писал(а):
Если Слово было у Бога - то Любое Слово Бога Сущее, Материальное?

Тут нам наверное прийдётся разделить эти два понятия... Сущее всё же не есть материальное (по-этому и называются они по-разному).
В этом случае время можно назвать сущим (поскольку мы в состоянии фиксировать изменения), но не материальным.
Тогда получается, что материальное создано Богом материальным, а прочее даже если оно создано Богом является сущим.
Всё-таки материальное - это то, что можно осязать, вкушать, слышать, видеть, обонять.
К сущему эти методы идентификации не применимы.
Вроде бы так... ?
"Санди" писал(а):
Согласен, но тогда что такое мера? Мера времени, мера расстояния, мера веса?

Тоже сильный вопрос...
Мера - это реакция на внешнее обстоятельство.
Помните: "и была мера в его руке".
То есть, мера это то, что можно измерить только в частном порядке.
Поясню: с помощью весов я могу измерить груз массой 200 кг. А с помощью рук (и вообще тела) я этот груз измерить не могу.
Значит ЛЮБОЙ груз массой более той, что я могу поднять для меня НЕ измерим вообще.
Есть ли смысл его мерить с помощью весов?.. Видимо нет.
Потому что, то, что я не могу поднять для меня безполезно вообще.
Понимаете? Этот "мир" на 99% состоит из безполезных для нас материальных объектов.
"Санди" писал(а):
Разве сам процесс измерения не материален, ведь любая мера - это неотъемлемая часть человеческого сознания, которая помогает ему ориантироваться во времени и пространстве, не заблудиться, иметь ориентир.

Ладно бы эти ориентиры вели к чему-то путнему... Дак ведь нет...
Sad
"Санди" писал(а):
Или к мере нужно применять "принцип Фомы" - существенно только то, что могу потрогать руками?

По всей видимости так и есть... В противном случае мы вообще не сможем к Богу прийти (создать адекватный этому понятийный аппарат).
Оттого и говорю, что для начала нужно отделить то, что существует в вашей реальности реально (материально и/или духовно) от того, что существует в ВАШЕЙ реальности ТОЛЬКО в виде слов (информации).
Если это сделать, то получается очень специфическая картина: почти ничего нет...
Не пробовали? Очень рекомендую.

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Всё-таки материальное - это то, что можно осязать, вкушать, слышать, видеть, обонять. К сущему эти методы идентификации не применимы.

Стоп, если наш Господь Сущий:

Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Ос.12:5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
Мф.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!
Ин.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Но и Моисей, и апостолы (кстати, опять же пример того же апостола Фомы) и осязали, и разговаривали с Господом, с Сущим, а люди лишены этой возможности в силу отпадения от Бога. Опять же: а что такое причастие как не вкушение "тела Христова"?

"клюёт" писал(а):
Ладно бы эти ориентиры вели к чему-то путнему...

Полностью согласен, но пути Господни неисповедимы, иногда люди к Богу идут окольными путями по принципу "нет такого зла, которое Господь не обратил бы во благо".

"клюёт" писал(а):
А с помощью рук (и вообще тела) я этот груз измерить не могу.

Может потому, что руки для этого не предназначены, все-таки человек не измерительный прибор, человек не универсальное средство для измерения. Скорее это "безмен", и грузы более 10 кило им не измерить. В то же время вспомните, что древние меры длины назывались по "человеческой мерке" - вершок, локоть и т.д.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Стоп, если наш Господь Сущий:

Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Ос.12:5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
Мф.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!
Ин.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Очень верно. Господь Сущий.
И ВО ВСЁМ сущем Его Воля, Сила (Силы).
Ведь Воля и Сила Его пребывает во всякой вещи.
(мы можем отвлечься и сбиться...)

"Санди" писал(а):
Но и Моисей, и апостолы (кстати, опять же пример того же апостола Фомы) и осязали, и разговаривали с Господом, с Сущим, а люди лишены этой возможности в силу отпадения от Бога.

В этом и ЕСТЬ ФАКТ: люди отпали от Бога. Нужно к нему вернуться. И при возвращении не ошибиться.
"Санди" писал(а):
Опять же: а что такое причастие как не вкушение "тела Христова"?

Именно Вкушение Тела Христова.
В этом вопросе нужно понять вот что:
"Како Божественнаго Тела и Крове брение причащаюся, и нетленен сотворяюся?"
(Из Последования ко Святому Причащению. Кондак, Глас 2-ой, Песнь 8 )
Именно о решении этого вопроса речь в статьях изложенных выше.
Happy
"Санди" писал(а):
Полностью согласен, но пути Господни неисповедимы, иногда люди к Богу идут окольными путями по принципу "нет такого зла, которое Господь не обратил бы во благо".

И я согласен с вами.
Однако чем стулья ломать - проще следовать Богу сызмальства и во всей полноте.
Худо на своих грехах научаться...
Очень худо... Это я о себе многогрешном говорю.
Sad
"Санди" писал(а):
Может потому, что руки для этого не предназначены, все-таки человек не измерительный прибор, человек не универсальное средство для измерения.

Как раз наоборот:
1. Первый Храм измерялся локтями.
2. Ковчег Завета и Скиния измерялась локтями.
3. "...И имел меру в руке своей..." Апокалипсис
4. Храм в Новом Иерусалиме измерян мерою ангельской "каковая мера и человеческая" и это измерение представлено именно в локтях.
То есть, мера - в руке.
Можно и других примеров из текстов Нового и Ветхого Заветов привести.
Дело в том, что действительно: частная мера каждого - в руке.
"Санди" писал(а):
человек не универсальное средство для измерения

Как раз наоборот.
Мы ВСЯКОЕ примеряем на себе. Вкушаем, чтобы ощутить вкус - это есть мера. Поднимаем, чтобы ощутить вес - это есть мера. Смотрим, чтобы различить - это есть мера. Обоняем, чтобы услышать запах - это есть мера, Слушаем, чтобы распрознать звук - это есть мера.
Даже если мы смотрим на измеритеьный прибор, меряем прибор, а не то, что он меряет.
То есть человек - универсальная мера.
Это не вполне корректная флормулировка... Согласен. Но в-целом она достаточно правомерна.
Простите...

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Дело в том, что действительно: частная мера каждого - в руке.

Отчасти согласен, но не надо забывать, что после изгнания из Рая человек был наг, и кроме собственного тела (извините) у него под рукой другого мерила не было.

"клюёт" писал(а):
Как раз наоборот:
1. Первый Храм измерялся локтями.

Этот постулат для меня не принципиален. Дя я и не против этого, я говорю лишь о том, что человек - сам по себе есть мера. И отсюда перекидываю мостик. Если человек - образ и подобие Божье, то и мера "образная и подобная" (извините, не могу найти подходящего слова, сказать "Божья" было бы крайне неправильно). И опять же возвращаясь к "времени" - если мера пришла через Бога, то и время есть вещь по сути сущая, то есть существующая. Другое дело, что время понятие трехслойное: прошлое, настоящее, будущее. Вообще, время понятие крайне интересное, скорость времени, сущность времени, временность времени - вещи философские и очень интересные.
Как сказал Екклезиаст
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

"клюёт" писал(а):
Однако чем стулья ломать - проще следовать Богу сызмальства и во всей полноте. Худо на своих грехах научаться...

В идеале так и должно быть. Но смотришь на жизнь: "племя младое незнакомое" идет по твоим пятам и совершает те же самые ошибки, что совершал ты, а ты сам совершал ошибки те, что совершил отец. Боюсь, что это неизбежный результат первородного греха, и молодежь рождается с гордыней, которую самые мудрые затем учатся усмирять, а глупые раздувают до небес. Попробуй сделай замечание старику и подростку. Старик подумает и может согласиться, подросток взорвется: не учите меня жить в лучшем случае, в худшем может и ударить.

"клюёт" писал(а):
То есть человек - универсальная мера.

Универсальная? Применительно к чему? Впрочем, если за основу взять антропоцентричность нашего мира, то, пожалуй, это так и есть. Если Господь создавал человека по Своему подобию, то в этом и кроется универсальность. Но все же в первую очередь универсален Бог. А человек универсален только как Его Подобие.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Отчасти согласен, но не надо забывать, что после изгнания из Рая человек был наг, и кроме собственного тела (извините) у него под рукой другого мерила не было.

Дак рассудите:
одежда-то нынешняя (вся постпервогреховная) меряется-то по человеку же.
То бишь мерой - то человек и является, по нему и мерка сымается...
Happy Так ведь?..
"Санди" писал(а):
Этот постулат для меня не принципиален.

Тем не менее он крайне значим. Мерилось всё именно локтями и это не спроста. И будет мерятся тоже локтями и это тоже неспроста.
Вернее такая мера - это и есть ПРОСТОТА в самом правильном смысле.
Happy
"Санди" писал(а):
Дя я и не против этого, я говорю лишь о том, что человек - сам по себе есть мера. И отсюда перекидываю мостик.

Happy Вот и хорошо.
"Санди" писал(а):
В идеале так и должно быть. Но смотришь на жизнь: "племя младое незнакомое" идет по твоим пятам и совершает те же самые ошибки, что совершал ты, а ты сам совершал ошибки те, что совершил отец.

Что верно, то верно.
Но оно и логично: от вишни пшеница не родится.
От греха - грех, от праведности - праведность.
По плоду и познаём, кто мы.
А мы суть - отступники.
Господи, помилуй нас немощных.
Sad
"Санди" писал(а):
Боюсь, что это неизбежный результат первородного греха, и молодежь рождается с гордыней, которую самые мудрые затем учатся усмирять, а глупые раздувают до небес.

Моё мнение по этому поводу, что те, кого вы называете глупыми, по сути обманутые... Их же со всех сторон обманывают...
Благо, елси есть у них время разобраться хотя бы в части обмана, но ведь и суть Системы в том, чтобы не дать человеку такой возможности - Система съедает всё время жизни и проникает во все сферы деятельности человеков.
Боле того: она себя репродуцирует путём внедрения греховности в сознание детей.
Больше того: родители (в современном обществе) поражённые греховностью, САМИ (!!!) отдают своих детей в учебные заведения, в которых из них "выбивают" доброе и "вбивают" недоброе.
Это конечно не всех касается, но подавляющее большинство этому подвержено однозначно.
Жуть в том, что они-то сами этого вообще не видят...
Вот, например, отдают родители своего ребёнка на секцию карате (бокса, дзю-до, самбо) и ПЛАТЯТ за то, чтобы их ребёнка БИЛИ....
О_о
Система выворачивает сознание своих адептов совершенно наизнанку...
Мясорубка это... Иначе не назвать.
"Санди" писал(а):
Универсальная? Применительно к чему? Впрочем, если за основу взять антропоцентричность нашего мира, то, пожалуй, это так и есть. Если Господь создавал человека по Своему подобию, то в этом и кроется универсальность. Но все же в первую очередь универсален Бог. А человек универсален только как Его Подобие.

Очень верно.
Ведь человек и есть ПОДОБИЕ.
В этом суть.
Бог создал человека по образу и подобию своему.
Ничего извне (не от Бога) в человеке нет.
А вот рассмотреть в себе Подобие Божие и вытеснить всё напускное - это труд титанический... Но осуществимый.
И на том Богу - Слава.
Happy

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Система съедает всё время жизни и проникает во все сферы деятельности человеков

Я бы не стал валить все на систему. Есть такая очень хорошая пословица "каков поп, таков и приход". Ведь что такое Система: это не потустороння железная ограда, которая не пускает нас к Богу, Система - по сути, это мы с вами. И Церковь - тоже Система, Православная Система. Систему составляют люди, мы с вами. Система - это правила игры, это порядок, уход от хаоса. Я могу процитировать слова апостола Павла о начальствующих. Боже упаси, я не защищаю систему. В ней много прорех и гнили. Но я не склонен ее демонизировать. Именно в рамках этой системы вырастали и подвижники Православия, и герои войны. Все же изначальной ячейкой общества, малой Системой является семья, а когда родители кивают на школу, школа на улицу, это все глупости. Все начинается с семьи.

"клюёт" писал(а):
Моё мнение по этому поводу, что те, кого вы называете глупыми, по сути обманутые...

Безусловно и безоговорчно. Но иногда людям очень хочется быть обманутыми, потому как этот обман дает внешний комфорт, богатство, власть. А мир с Богом для такого человека неприподъемная ноша как для ума, так и для сердца. Человек выбирает не то, что лучше, а то, что удобнее.

"клюёт" писал(а):
Вот, например, отдают родители своего ребёнка на секцию карате (бокса, дзю-до, самбо) и ПЛАТЯТ за то, чтобы их ребёнка БИЛИ

Боюсь, пример не совсем корректный. В армии, например, людей учат убивать. Но это убийство для самозащиты. Родины. Конечно, отчасти вы правы, мордобой для спортивного интереса - вещь нехристианская, но с другой стороны, юноша учится защищать себя. И если при этом он получает христианское воспитание, он никогда не применит полученные навыки во зло. А тот, кто не получил такого воспитания, он останется нехристианином (скажем мягко) при любых обстоятельствах, и как правило, напывается на более сильного - Господь находит на него управу. Просто знаком со многими единоборцами - среди них очень много верующих людей. Многих детей секции уводят с улицы - понимаете, получается Промыслительная вещь - да, семья платит за мордобой, но с другой стороны любая спортивная секция - это режим, это самовоспитание, любое нарушение режима карается, ребенок сызмальства приучается к порядку, спорт - это каждодневные тренировки, ответственность и долг, человек держит себя в тонусе, это уводит от греха чревоугодия и пьянства.

"клюёт" писал(а):
Система на себя репродуцирует путём внедрения греховности в сознание детей

Репродуцирует не Система, а люди, Систему составляющие. Если человек христианин, то он в этой системе ведет себя по-христиански. Даже большевистская система позволяла христианину вести себя по-христиански в отношении соблюдения заповедей - не убий, не укради, не прелюбодействуй. Если Система не стоит на мало-мальских столпах морали, она неизбежно гибнет. Фашистская система просуществовала всего 12 лет. Советская 70. Скажу иначе: человек подобие Божие, а систему составляют люди, то и в Системе есть подобие Божие, конечно, она извращена человеческим грехом, но сама Система не является грехом, как любой человек. Система и грех - суть разные вещи.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

Здравствуйте, Санди

"Санди" писал(а):
Я бы не стал валить все на систему. Есть такая очень хорошая пословица "каков поп, таков и приход". Ведь что такое Система: это не потустороння железная ограда, которая не пускает нас к Богу, Система - по сути, это мы с вами. И Церковь - тоже Система, Православная Система. Систему составляют люди, мы с вами. Система - это правила игры, это порядок, уход от хаоса. Я могу процитировать слова апостола Павла о начальствующих. Боже упаси, я не защищаю систему. В ней много прорех и гнили. Но я не склонен ее демонизировать. Именно в рамках этой системы вырастали и подвижники Православия, и герои войны. Все же изначальной ячейкой общества, малой Системой является семья, а когда родители кивают на школу, школа на улицу, это все глупости. Все начинается с семьи.

Согласен с вами. Даже скажу более того: системы не существует.
Поясню: поскольку всё крупное состоит из мелких элементов, так и система на самом деле состоит из межчеловеческих (межличностных) отношений, следовательно система и является на самом деле не системой, а именно межчеловеческими отношениями.
Из этого следует, что прикрываясь системой её адепты творят грех, списывая всё на узловой закон "системы" типа: так положено (или что-то иное в этом роде).
Однако такого Богом не полагалось.
Православная система в этом смысле должна быть альтернативой системе социальной. Однако и в Православную систему проник понятийный аппарат из социальной системы.
Хорошо, что богослужения остаются неизменными - это некий залог стабильности Православия. Однако кроме стабильности нужно ещё и Понимание (в самом широком смысле).
И если ранее носителями этого понимания были простые прохожане, то ныне оно есть даже не у всех иереев.
"Санди" писал(а):
Безусловно и безоговорчно. Но иногда людям очень хочется быть обманутыми, потому как этот обман дает внешний комфорт, богатство, власть. А мир с Богом для такого человека неприподъемная ноша как для ума, так и для сердца. Человек выбирает не то, что лучше, а то, что удобнее.

Да-да. Понятно, что самообман - это основа для обмана извне.
Человек прельщён...
Вывести из прелести отдельного человека - доброе дело. Однако, жить ему среди прельщённых будет сложно, если не невозможно.
Оттого выводить следует всё человечество. А для того, что такое стало возможным чаша обмана должна быть полна...
Вот о её полноте и нужно думать.
Если полна - значит конец пришёл.
(есть и прочие критерии)
...
Как-то так.
"Санди" писал(а):
Боюсь, пример не совсем корректный. В армии, например, людей учат убивать. Но это убийство для самозащиты. Родины. Конечно, отчасти вы правы, мордобой для спортивного интереса - вещь нехристианская, но с другой стороны, юноша учится защищать себя. И если при этом он получает христианское воспитание, он никогда не применит полученные навыки во зло. А тот, кто не получил такого воспитания, он останется нехристианином (скажем мягко) при любых обстоятельствах, и как правило, напывается на более сильного - Господь находит на него управу. Просто знаком со многими единоборцами - среди них очень много верующих людей. Многих детей секции уводят с улицы - понимаете, получается Промыслительная вещь - да, семья платит за мордобой, но с другой стороны любая спортивная секция - это режим, это самовоспитание, любое нарушение режима карается, ребенок сызмальства приучается к порядку, спорт - это каждодневные тренировки, ответственность и долг, человек держит себя в тонусе, это уводит от греха чревоугодия и пьянства.

Всё-таки есть основания думать, что этот путь совсем уж окольный.
И с заповедью "Не убий" этот путь никак не соотносится.
Простите.
Чтобы увести ребёнка от греха, нужно не дать ему возможности знать о том, грех возможен. Ведь грех в принципе иррационален. И это можно объяснить.
А в нынешних социальных условиях такое возможно только в сугубой изоляции.
Собственно об этом и написано у Исайи (например).
Моисею потребовалось 40 лет изоляции, чтобы вывести из народа неадекватный понятийный аппарат.
Ныне понадобится не меньше 40 лет, а может и более.
Есть некая сложность: не так давно обсуждали (не очень глубоко) этот вопрос с одним уважаемым протоиереем (он у нас немного гостил).
Его насторожило только то обстоятельство, что в случае "искусственного" создания такого социума-изолята, велика вероятность преобразования его в секту.
И эту его мысль я разделяю.
Однако надеюсь, что выход найдётся (или уже нашёлся для некоторых).
"Санди" писал(а):
Репродуцирует не Система, а люди, Систему составляющие.

+5
"Санди" писал(а):
Если человек христианин, то он в этой системе ведет себя по-христиански. Даже большевистская система позволяла христианину вести себя по-христиански в отношении соблюдения заповедей - не убий, не укради, не прелюбодействуй. Если Система не стоит на мало-мальских столпах морали, она неизбежно гибнет. Фашистская система просуществовала всего 12 лет. Советская 70. Скажу иначе: человек подобие Божие, а систему составляют люди, то и в Системе есть подобие Божие, конечно, она извращена человеческим грехом, но сама Система не является грехом, как любой человек. Система и грех - суть разные вещи.

В это и соль: вставать на борьбу с ситемой бессмысленно, покольку её нет. А вставать на борьбу со грехом (и с духами злобы поднебесной) - смысл есть, поскольку грех существует и победить его можно.
Тут нужно понять одну "вещь": этой борьбе нужно посвятить всю жизнь. И отказывать себе во многом ради даже малой победы.
Иначе будет "шаг вперёд - два шага назад"...
Sad
Простите...

Времени больше не будет

#

Боюсь, не придется на этот раз вам только поддакивать, потому что полемизировать остается скорее о деталях, впрочем попробую:

"клюёт" писал(а):
Всё-таки есть основания думать, что этот путь совсем уж окольный. И с заповедью "Не убий" этот путь никак не соотносится.

Пути Господни неисповедимы. Иногда до Бога нужно сделать один шаг, но человек делает десять, идя к Богу такими ухабами. Это человек - существо иррациональное. По мне, может, так оно и лучше, потому что, к примеру, западное общество, построенное на глухом рационализме, слишком предсказуемо и следовательно, слишком уловимо на удочку лукавого: "ему покажешь медный грош (немного подпоешь) - и делай с ним, что хошь".

"клюёт" писал(а):
Ныне понадобится не меньше 40 лет, а может и более.

Боюсь, на это понадобится вся человеческая история. Сколько поколений сменилось со времен грехопадения - а грехи все те же. И люди все те же...

"клюёт" писал(а):
А вставать на борьбу со грехом (и с духами злобы поднебесной) - смысл есть, поскольку грех существует и победить его можно.

Можно, но только побеждая самого себя.

"клюёт" писал(а):
Его насторожило только то обстоятельство, что в случае "искусственного" создания такого социума-изолята, велика вероятность преобразования его в секту.
И эту его мысль я разделяю.

Я тоже. Можно вспомнить Агафью Лыкову. Но при этом изолированное общество будет напоминать парниковое растение, которое может погибнуть при малейшем нарушении изоляционного режима. И еще нюанс: скажите, какой человек более тверд в вере: тот, кто каждодневно борется с грехом, не всегда, но побеждает, или тот, кто по неведению, живет в изоляции и не знает слово "искушение". Ведь еще неизвестно, посели такого Робинзона Крузо, в современном мире, не сойдет ли он с ума. Я о том (хотя это больше рассуждение, в котором я абсолютно не уверен, но склоняюсь), что грехопадение Адамово было попущено Богом не только как своеобразная проверка человеков, но и как прививка для человечества от греха. Просто знаю в жизни мальчика, которого мама до 18 лет берегла от общества, изолируя его, она боялась греха и дурного влияния, но вот она скоропостижно скончалась и мальчик оказался один на один в нашем мире: не умея не общаться в этом мире, не зная что такое хорошо и что такое плохо, в результате стал содомитом и паразитом на человеческой доброте.

"клюёт" писал(а):
Оттого выводить следует всё человечество. А для того, что такое стало возможным чаша обмана должна быть полна...

Так оно и есть, только человечество не ведает размеры этой чаши и сколько еще капель осталось для ее наполнения - две-три или тысяча?

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Боюсь, не придется на этот раз вам только поддакивать, потому что полемизировать остается скорее о деталях, впрочем попробую:

А этого поддакивания никто и не ждал Happy
Скорее наоборот.
"Санди" писал(а):
Пути Господни неисповедимы. Иногда до Бога нужно сделать один шаг, но человек делает десять, идя к Богу такими ухабами. Это человек - существо иррациональное. По мне, может, так оно и лучше, потому что, к примеру, западное общество, построенное на глухом рационализме, слишком предсказуемо и следовательно, слишком уловимо на удочку лукавого: "ему покажешь медный грош (немного подпоешь) - и делай с ним, что хошь".

Это понятно. Худо другое: живя во грехе человек и сам во грехе и ко греху других искушает.
Правильнее было бы не нырять в это болото, а рассмотреть его сверху.
Господни-то пути не исповедимы, зато человеческие пути исповедимы вполне.
Другой вопрос: пока праведность не стала узловой национальной политикой (очень мне не нравится это словосочетание, но другого подходящего нет... увы...) великой надежды на скорое оздоровление общества нет... Слишком много людей безоглядно верят телевизору, не замечая при этом элементарных вещей в собственной реальности.
"Санди" писал(а):
Боюсь, на это понадобится вся человеческая история. Сколько поколений сменилось со времен грехопадения - а грехи все те же. И люди все те же...

Нет ничего нового под солнцем.
Эволюционирует только понятийный аппарат и то далеко не у всех. У большинства понятийный аппарат расстляется. А жаль.
(хотя положительные тенденции тоже есть и они вполне наблюдаемы)
"Санди" писал(а):
Можно, но только побеждая самого себя.

Да-да... Как-то так...
"Санди" писал(а):
Я тоже. Можно вспомнить Агафью Лыкову. Но при этом изолированное общество будет напоминать парниковое растение, которое может погибнуть при малейшем нарушении изоляционного режима. И еще нюанс: скажите, какой человек более тверд в вере: тот, кто каждодневно борется с грехом, не всегда, но побеждает, или тот, кто по неведению, живет в изоляции и не знает слово "искушение". Ведь еще неизвестно, посели такого Робинзона Крузо, в современном мире, не сойдет ли он с ума. Я о том (хотя это больше рассуждение, в котором я абсолютно не уверен, но склоняюсь), что грехопадение Адамово было попущено Богом не только как своеобразная проверка человеков, но и как прививка для человечества от греха. Просто знаю в жизни мальчика, которого мама до 18 лет берегла от общества, изолируя его, она боялась греха и дурного влияния, но вот она скоропостижно скончалась и мальчик оказался один на один в нашем мире: не умея не общаться в этом мире, не зная что такое хорошо и что такое плохо, в результате стал содомитом и паразитом на человеческой доброте.

Sad
Всё верно.
Но тут я смотрю несколько иначе. Изоляция - это совсем не значит территориальная сегрегация.
Изоляция может быть не вокруг географии, а вокруг абсолютов в понятийном аппарате.
В раннем Христианстве так и было (потому что иначе не бывает...)...
Предположим, что есть некоторые люди (семьи), которые ЗНАЮТ то, чего иные ещё не знают. Кричать с крыш об очевидных вещах нет смысла. А вот жить "у источников вод" и "в расщелинах скал" - смысл есть.
Причём изоляция эта не столько от людей, сколько от общепринятого понятийного аппарата.
Мне довелось сталкиваться и жить в среде национальных изолятов (финно-угров).
Нужно сказать (на этом примере), что вполне возможно существование изолята с иным (относительно общепринятого) понятийным аппаратом.
Причём такое житие не обязательно полностью изолировано от социально-экономических связей. Тут достаточно простого ограничения. Хотя ограничить себя как раз таки и не просто...
"Санди" писал(а):
Так оно и есть, только человечество не ведает размеры этой чаши и сколько еще капель осталось для ее наполнения - две-три или тысяча?

Ведает... Просто уж очень страшно через край этой чаши заглядывать...
Моя логика в этом проста: если событие происходит, то у него должны быть последствия, которые можно распознать.
И так с каждым событием в любом выбранном условном событийном потоке.
Если я переложу кирпич из одного места в другое, то он будет находится на этом другом месте.
Так и здесь: если есть событие, то есть и последствия. А по последствиям можно постепенно установить и само событие (его частные обстоятельства) и выработать свою "политику" для дальнейшего жития.
Кропотливая работа. Но выполнимая.
Happy

Времени больше не будет

#

Боюсь, на этот раз возражений не будет Winking

"клюёт" писал(а):
пока праведность не стала узловой национальной политикой (очень мне не нравится это словосочетание, но другого подходящего нет... увы...) великой надежды на скорое оздоровление общества нет...

Я всегда говорил, что главный минус нашего времени - это принцип "бабло побеждает зло" (извините за сленг), а проще говоря принцип материального (денежного) накопительства вкупе с либеральной идеей "брать от жизни все удовольствия". По сути, видоизмененный под мещанскую модель принцип большевистской революции 17 года. Преодоление этой модели - главная задача христиан нынешнего времени. Большевистскую модель преодолели, значит есть надежда преодолеть и мещанскую ее разновидность. Впрочем, надежда еще не означает преодоления.

"клюёт" писал(а):
Правильнее было бы не нырять в это болото, а рассмотреть его сверху.

Боюсь, что это невозможно. Нет, не в том смысле что это в принципе невозможно. Это возможно. Но это затруднительно по причине упертости человеческого взгляда на землю, а не на Небо, в суету, а не на Бога. Умный учится на счвоих ошибках, мудрый на чужих. Умных много, мудрых единицы. А еще больше глупых (и боюсь, что ваш покорный слуга находится где-то посередине между глупыми и умными, говорю красиво, а в жизненных обстоятельствах действую шаблонно).

"клюёт" писал(а):
Причём изоляция эта не столько от людей, сколько от общепринятого понятийного аппарата.

Безусловно и безповоротно. Но в волчьей стае трудно не быть волком.

"клюёт" писал(а):
Мне довелось сталкиваться и жить в среде национальных изолятов (финно-угров).

А я вот до сих пор живу.

"клюёт" писал(а):
Кропотливая работа. Но выполнимая.

Так и есть. Аминь.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Боюсь, на этот раз возражений не будет

Богу слава за всё Happy
"Санди" писал(а):
Я всегда говорил, что главный минус нашего времени - это принцип "бабло побеждает зло" (извините за сленг), а проще говоря принцип материального (денежного) накопительства вкупе с либеральной идеей "брать от жизни все удовольствия". По сути, видоизмененный под мещанскую модель принцип большевистской революции 17 года. Преодоление этой модели - главная задача христиан нынешнего времени. Большевистскую модель преодолели, значит есть надежда преодолеть и мещанскую ее разновидность. Впрочем, надежда еще не означает преодоления.

Тут просто. Можно надеятся, а можно преодолевать. Это суть разные занятия.
Бог в помощь.
Happy
"Санди" писал(а):
Боюсь, что это невозможно. Нет, не в том смысле что это в принципе невозможно. Это возможно. Но это затруднительно по причине упертости человеческого взгляда на землю, а не на Небо, в суету, а не на Бога. Умный учится на счвоих ошибках, мудрый на чужих. Умных много, мудрых единицы. А еще больше глупых (и боюсь, что ваш покорный слуга находится где-то посередине между глупыми и умными, говорю красиво, а в жизненных обстоятельствах действую шаблонно).

Да-да-да.
Больше того, например, меня благословляют делать, что я не считаю вполне верным (относительно Писания). Однако делаю по послушанию, хотя и не должен бы.
Тяжело...
Бог рассудит. Недолго осталось.
"Санди" писал(а):
Безусловно и безповоротно. Но в волчьей стае трудно не быть волком.

Тут тоже проще...
Каждый в своём теле и каждый ВСЕГДА ест СВОЙ хлеб. Отсюда простой вывод: нет НИ ОДНОГО основания для любого конфликта.
Зато есть огромное количество оснований для любви.
"Санди" писал(а):
А я вот до сих пор живу.

Бог в помощь.
"Санди" писал(а):
Так и есть. Аминь.

Аминь.
Happy

Однако мы отвлеклись...
Простите.

Времени больше не будет

клюёт аватар
#

This comment has been moved ]]>here]]>.

Времени больше не будет

клюёт аватар
#

Здравствуйте Happy
Вернёмся?

Вот фрагмнет который с моей точки зрения имеет непосредственное отношение к современным условиям:
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями;
но вас снова нужно учить первым началам слова Божия,
и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды,
потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным,
у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Послание к Евреям, глава 5
Обращаю внимание на то, что молочные продукты входят в рацион современного человека как в чистом виде, так и в виде продуктов в составе которых находится молоко или молочнокислые продукты.
Это свидетельствует о том, что понятийный аппарат большей части современного человечества "откатился" к своему "младенческому" состоянию.
Другими словами: если человек употребляет молоко или молочные продукты - значит его понятийный аппарат находится в младенческом состоянии.

Второй фрагмент:
«Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших,
дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды
мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня,
не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении,
при гласе Архангела и трубе Божией,
сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых,
вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,

и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами»
1 Фес. 4:13,15-18
]]>http://www.patriarchia.ru/bible/fe1/4/]]>

Тут разговор о том, что сретение (встреча) произойдёт на облаке и альтернативы этому нет.
Относительно данного фрагмента я просто хочу обратить ваше внимание на то, что иных вариантов Второго Пришествия в Новом Завете не представлено.
И свидетельствую об Облаке.
Простите...

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды,
потому что он младенец;

Однако можно взять за основу слова Христа:

Матф.18:1-3 1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

Здравствуйте, Санди

Всё же "быть как дети" и быть младенцем в познании, несведущим в различении добра и зла - это совсем разное.
Не находите?

Времени больше не будет

#

Нахожу, спору нет, но согласитесь, если проводить буквальное сравнение, то младенец не обладает ни речевым, ни понятийным аппаратом и зрение у него достаточно "размытое", то есть в данном случае имеет быть место аллегорическое сравнение.
Не забывайте, что ребенок до шестилетнего возраста допускается до причастия без исповеди, считается безгрешным. При неспособности различать добро и зло ребенок неспособен и совершать осмысленное зло - может быть, в силу того, что на него еще не могут воздействовать с полной силой бесы.
Просто эти два места из Библии - нет, не противоречат друг другу, но берут разные стороны младенческой жизни, апостол Павел говорит о минусе, Христос о плюсе.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

Соглашусь Happy
Но в данном случае это не только аллегории, но и прямой смысл.

Есть одна характерная особенность которую может вспомнить каждый: до семилетнего возраста (примерно) каждый живёт ОДНИМ ДНЁМ. И даже более того - очень часто многие живут в этом возрасте одним часом.
Понимаете? Нет отслеживания событийного потока... Можно назвать это непосредственностью, но это не то что называется непосредственностью ныне.
И Вера детей полна - следуют за матерью или отцом не задумываясь.
И совершают действия не задумываясь.
...
А вы знаете почему утята (цыплята, птенцы) выпрыгивают из гнезда и не испытывают страха перед высотой? Не думали об этом?

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
А вы знаете почему утята (цыплята, птенцы) выпрыгивают из гнезда и не испытывают страха перед высотой? Не думали об этом?

Думал, причем применительно к людям. Слушал рассказы фронтовиков: самыми отчаянными вояками были подростки, они не ведали страха. Понимаете, смелый человек - это тот, кто преодолевает страх, а кто не понимает, что это такое?

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Думал, причем применительно к людям. Слушал рассказы фронтовиков: самыми отчаянными вояками были подростки, они не ведали страха.

Конечно Happy
"Санди" писал(а):
Понимаете, смелый человек - это тот, кто преодолевает страх, а кто не понимает, что это такое?

Тот глупый
(не шучу)
Тем не менее мой вопрос:
"клюёт" писал(а):
А вы знаете почему утята (цыплята, птенцы) выпрыгивают из гнезда и не испытывают страха перед высотой? Не думали об этом?

Совсем о другом.
Отвечу, чтобы вы поняли о чём речь.
Дело в том, что утята (цыплята, птенцы) ЗНАЮТ, что выпрыгивать из гнезда не опасно.
ПЛОТНОСТЬ среды НЕ даёт возможности развития скорости, которая была бы критической для жизни или здоровья.
(вы можете сами этот вопрос проанализировать и представить это падение детально - тогда вы поймёте о чём я говорю)
Так вот: утята (цыплята, птенцы) ЭТО ЗНАЮТ.
А человек об этом забыл. Напрочь.
О человеке есть другой пример: если вы будете идти по лесу, то НИ ОДИН механический контакт не в состоянии вам навредить (особенно, если на вас нет одежды).
Тут всё просто: ВСЕ механические контакты происходят по касательной траектории (вариантов нет - можете сами это экстраполировать на ваш опыт). Более того: в лесу нет ни одного препятствия вашему движению пешком, которое было бы настолько твёрдо (или остро), чтобы вам значимо навредить.
Понимаете? Это мир устроен Богом так, чтобы НИЧЕМ НЕ НАВРЕДИТЬ живым существам. ТАкое устройство у него Happy
Больше того: вот собака бежит по высокой траве... с открытыми глазами... и не боится за глаза... Понаблюдайте... Happy
Больше того: лошадь бежит по лесу с открытыми глазами (прямо ведь сквозь лес ломится, через кусты и прочее) и тоже не боится за глаза...
Почему это так? Потому что их ОПЫТ говорит им о том, что ВЕКО БЫСТРЕЕ той скорости с которой препятствие приближается к глазу. Они ЗНАЮТ, что или глаза закроются или тело само отклонится от препятствия.
Тут и объяснение про подростков: они тоже ЗНАЮТ, например, то что по лесу можно бежать и это безопасно.
Не разумом знают. А опытом.
А во взрослом человеке опыт отступает перед разумом, а разум (в данном вопросе и не только в нём) - это этакий собиратель страхов...
....
Так не ставили вопрос?

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Тот глупый (не шучу)

Разумеется. Или ребенок, в силу возраста не набравшийся ума.

"клюёт" писал(а):
Это мир устроен Богом так, чтобы НИЧЕМ НЕ НАВРЕДИТЬ живым существам.

Больше согласен, чем не согласен, но все же есть острые сучки, которые могут человеку распороть ногу. Или хищные звери. Или гнилой веткой по голове. Зимой существует мороз. Согласитесь, это все немеханические неантропные факторы. Другое дело, что механические опасности более опасны и более разноообразны.

"клюёт" писал(а):
А во взрослом человеке опыт отступает перед разумом, а разум (в данном вопросе и не только в нём) - это этакий собиратель страхов...
... Так не ставили вопрос?

И так вопрос ставил, хотя может быть, ракурс не совсем один к одному. Скорее, вопрос ставился о соотношении опыта, разума и доброты (как вариант последнего понятия - Любовь, жертвенность, Сердце). Вопрос ставился о характере русского человеке, о разнице между человеком православным и человеком протестантским (был еще вариант женщина - мужчина, хотя в меньшей степени и остроте). В русском человеке доминирует иррациональное начало, в котором Сердце превалирует над разумом, разум и опыт служат Сердцу. В протестанте превалирует Разум, выгодно-невыгодно. И мостик к страху: страшно-нестрашно. Если Сердце превалирует, то человек в форс-мажоре может послать все по принципу "а гори все синим пламенем" и пойти на жертвенный поступок, человек разума начинает считать, счет приводит к тому, что человек начинает копить страхи, раскладывать их по ранжиру и по сути становится заложником страха, забывая простую евангельскую истину: "Если Бог с нами, то кто против нас?" Соответственно, этот страх является тем прилогом, когда вера начинает уступать место банальному расчету и страху потери чего-либо материального или статусного. Единственный Страх, который должен быть у человека - это Страх Божий. При этом не в том вульгарном понимании атеиста - страх из-за наказания всемогущим существом (в этом плане этот страх ничем не отличается от страха перед бандитом или начальником), а Страх потерять Любовь, Страх стать человеком без совести, страх жить с запятнанной репутацией подлого человека. Страх жизни без Бога, без Любви, то есть потери Высшего Смысла Жизни.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Больше согласен, чем не согласен

Уже хорошо Happy
"Санди" писал(а):
но все же есть острые сучки, которые могут человеку распороть ногу.

Не могут.
Дело в том, что статический объект не может причинить вреда динамическому объекту, именно потому, что он статический.
Человек САМ может распороть себе ногу об острый сучок. Но ни как не наоборот.
ЛЮБОЙ событие с человеком происходит по "вине" самого человека.
Это первое.
Теперь далее...
Вернёмся к моему утверждению:
"клюёт" писал(а):
если вы будете идти по лесу, то НИ ОДИН механический контакт не в состоянии вам навредить (особенно, если на вас нет одежды).
Тут всё просто: ВСЕ механические контакты происходят по касательной траектории (вариантов нет - можете сами это экстраполировать на ваш опыт). Более того: в лесу нет ни одного препятствия вашему движению пешком, которое было бы настолько твёрдо (или остро), чтобы вам значимо навредить.

Слово "идти" очень неспроста выделено подчёркиванием. Дело в том, что динамика вашего перемещения ОГРАНИЧЕНА. Эти границы чётко обозначены в спорте - быстрее некоей границы стометровку не пробежать.
Так же и с ходьбой. При ходьбе скорость перемещения такова, что кожный покров в состоянии защитить при ЛЮБОМ механическом воздействии.
Тут влияющим фактором, конечно же, является не только свойства кожи, но и фактор концентрации внимания - при ходьбе вы замечаете ВСЕ препятствия движению, даже если не называете их при этом.
Отсюда и некая "незаметность" этого вида мышления - разум делает всё за вас, в то время пока вы заняты своими мыслями.
Что же это, если не Божий промысел?..
Happy
Есть и третья сторона у этого вопроса: форма и структура костей человека (и не только человека) такова, что она существенно превосходит (в механическом смысле) по прочности ВСЁ то, что человека может окружать в живой природе.
Только не приводите мне в пример камень... Happy
Камень твёрже кости, но кость прочнее камня. Твёрдость и прочность - это совсем разные понятия отражающие разные характеристики.

"Санди" писал(а):
Или хищные звери

Свидетельствую вам, что НИ ОДНО ЖИВОТНОЕ (хищное или нет), тем более, обитающее в естественных условиях не нападёт на человека.
Нападение становится для дикого животного допустимым только в совершенно критических для него случаях.
И это не голая теория. Ваш покорный слуга за 25 лет исходил сотни, если не тысячи километров по глухой тайге БЕЗ оружия в одиночку (даже без собачки).
Никто не решался встать на пути.
Happy
Святые это ЗНАЛИ. Знайте и вы.
"Санди" писал(а):
Зимой существует мороз.

Сам мороз не опасен. Опасна скорость охлаждения. На скорость охлаждения вашего тела влияет ПРЕЖДЕ всего влажность кожного покрова. Если кожа суха и нет ветра, то 40 - 50 градусный мороз переносится в неподвижном состоянии легко даже при отсутствии одежды. И никакой тренировки для этого не нужно. Можете сами проверить: сядьте на сухое покрытие раздетым в лютый мороз в место, защищённое от ветра - через час-два вам ПРОСТО надоест сидеть. Даже озноба может не быть...
Иванов кичился тем, что ЕСТЕСТВЕННО и дано Богом всем.. А вот о. Павел (Груздев) это ПРОСТО знал. То есть, это естественное свойство совсем не повод для специфичного самопозиционирования...
Happy
"Санди" писал(а):
выгодно-невыгодно

В материальном вообще ничего не выгодать....
Посему применять слово выгода к материальному - верх прелести.
Жить-то нужно в Духе, а не гоняться за шмотками любого вида...
Happy
Да и что там о протестантах говорить. Православных материалистов тоже хватает...

Простите...

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Дело в том, что статический объект не может причинить вреда динамическому объекту, именно потому, что он статический.

"клюёт" писал(а):
Человек САМ может распороть себе ногу об острый сучок.

А спору в этом нет. Но человек - существо динамическое, поэтому любое статическое тело является для него потенциально опасным. И то, что человек САМ распорол ногу, не означает умаления опасности. Сучок - явление статической природы и статическая опасность. Поэтому в утверждении, что сучоек не может нансести вред есть известная доля схоластики. Возьмем любое механическое орудие - например молоток, сам по себе он не может нанести вред человеку, но человек сам может врезать себе по пальцам. В таком случае в чем разница между природным и механическим?

"клюёт" писал(а):
Свидетельствую вам, что НИ ОДНО ЖИВОТНОЕ (хищное или нет), тем более, обитающее в естественных условиях не нападёт на человека.

Не спорю, но скажите это комарам, я их не трогаю, они сами влетают ко мне в комнату и пьют у меня кровь. А если комар малярийный? Вас никогда не кусали комары?

"клюёт" писал(а):
Сам мороз не опасен. Опасна скорость охлаждения. На скорость охлаждения вашего тела влияет ПРЕЖДЕ всего влажность кожного покрова. Если кожа суха и нет ветра

Простите, но это мне напоминает байку об Эйнштейне, холод есть отсутствие тепла. Тем более, что вы обусловливаете свою правоту рядом условий - "если" нет ветра, "если" кожа суха и пр. Но ведь тот же ветер - явление природы, следовательно ваши "если" достаточно притянуты за уши, извините. Ваше утверждение небезусловно и действует только при определенных обстоятельствах. Допустим в Антарктике даже если эти условия соблюдаются, без теплой одежды выходить чревато.

"клюёт" писал(а):
Посему применять слово выгода к материальному - верх прелести.

Выгода сама по себе прелесть. Для христианина не должно быть такого понятия вообще. ВыГАДать - согласитесь в слове евно читается слово "ГАД" - выгадать, подгадить, подгадать, угадать, нагадать, прогадать

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

Санди, простите...
Вы действительно не понимаете то, о чём я говорю или просто пытаетесь проверить на прочность мою мировоззренческую систему?
Happy
...
Ладно... Давайте ещё раз разберём кто для кого опасен.
Happy

"Санди" писал(а):
Но человек - существо динамическое, поэтому любое статическое тело является для него потенциально опасным.

Во-первых совсем НЕ ЛЮБОЕ тело является потенциально опасным.
Во-вторых потенциальную опасность представлят только то, что имеет возможность самостоятельного (произвольного) движения.
Человек - САМ для себя является источником опасности.
Поймите эту простую мысль.
Happy
"Санди" писал(а):
Не спорю, но скажите это комарам, я их не трогаю, они сами влетают ко мне в комнату и пьют у меня кровь.

В тайге комары активно кусают, только первые три-четыре дня. После трёхдневного пребывания в тайге (в лесу) значительно меньше донимают укусами. А после двух недель в тайге (в лесу) почти перестают кусать.
Всё дело в запахе.
Это тоже просто.
"Санди" писал(а):
А если комар малярийный?

Приявшие Духа Святаго в состоянии на скропионов наступать и на гадов...
Любая болезнь - это тоже дух.
"Санди" писал(а):
Тем более, что вы обусловливаете свою правоту рядом условий - "если" нет ветра, "если" кожа суха и пр. Но ведь тот же ветер - явление природы, следовательно ваши "если" достаточно притянуты за уши, извините.

Извиняю.. Happy
"Нет ветра" - это совсем не обязательно безветренная погода. Отсутствие ветра - это в первую очередь укрытие от ветра. А укрытием может служить что угодно - выворотень, толстый ствол дерева, лапник и т.д. Такие укрытия встречаются в любом лесу на расстоянии не более 200 метров друг от друга.
Happy
Кожа суха у того, кто не потеет активно...
Это тоже просто. Мало воды - мало пота. Мало движения - мало пота.
Не так ли?
Happy
А жить нагишом в Антарктиде нет никакой необходимости.
"Санди" писал(а):
Выгода сама по себе прелесть. Для христианина не должно быть такого понятия вообще. ВыГАДать - согласитесь в слове евно читается слово "ГАД" - выгадать, подгадить, подгадать, угадать, нагадать, прогадать

Да. Согласен.
Happy

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Во-вторых потенциальную опасность представлят только то, что имеет возможность самостоятельного (произвольного) движения.
Человек - САМ для себя является источником опасности.

Ну вообще-то я это и говорил с самого начала. Но ведь вопрос в том, что иногда он эту опасность создает, не осознавая, в силу неопытности. Например, неудачно встав на острый сучок. Кто в этом случае виноват? Кстати, не все звери так безопасны, в период гона многие животные совершенно непредсказуемы и лучше не попадаться у них на пути.

"клюёт" писал(а):
Приявшие Духа Святаго в состоянии на скропионов наступать и на гадов... Любая болезнь - это тоже дух.

Полностью согласен. Но речь немного о другом.

"клюёт" писал(а):
Кожа суха у того, кто не потеет активно...
Это тоже просто. Мало воды - мало пота. Мало движения - мало пота.

Согласен, но с другой стороны, движение согревает человека, тело человека нагревается и холод ему становится не страшен. Другое дело, что человек должен поддерживать эту теипературу постоянно, иначе произойдет охлаждение.

"клюёт" писал(а):
Вы действительно не понимаете то, о чём я говорю или просто пытаетесь проверить на прочность мою мировоззренческую систему?

Да Боже упаси, Клюет. Мы наверное действительно немного не понимаем друг друга. Попробую с самого начала. Я с самого начала сказал, что согласен с вами на 95%, я не согласен лишь с вашей безусловной категоричностью. И нюанс несогласия, собственно, не в комарах и пр., а в совершенно другом (видимо, я сам виноват, неудачно сформулировав посыл): да, первоначально мир создан для человека, и в мире до грехопадения человек был в полной безопасности. И это не зависело от статики, динамсики и пр. окружающего мира. Человек, согрешив, утянул за собой и окружающий мир, мир тоже пал и изменился, исказился, перестав быть миром для человека. Не думаю, например, что изначально были созданы хищники, которые поедали бы травоядных животных. Поэтому падший мир и опасен для падшего же человека и обуславливать падший мир какими-либо условиями все равно нелепица, потому что условие одно - если человек не согрешит - Господь не попустит, ни комара, ничего. Но падший мир неудобен для человека и опасен для него, падший мир - это наказание человеку за его падение. По умолчанию.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Ну вообще-то я это и говорил с самого начала. Но ведь вопрос в том, что иногда он эту опасность создает, не осознавая, в силу неопытности. Например, неудачно встав на острый сучок. Кто в этом случае виноват?
"Санди" писал(а):
Ну вообще-то я это и говорил с самого начала. Но ведь вопрос в том, что иногда он эту опасность создает, не осознавая, в силу неопытности. Например, неудачно встав на острый сучок. Кто в этом случае виноват?

Тот, кто совершил действие. Человек... Однозначно.
"По делам их судите их"

"Санди" писал(а):
Кстати, не все звери так безопасны, в период гона многие животные совершенно непредсказуемы и лучше не попадаться у них на пути.

ЛЮБОЙ зверь в любом из своих естественных состояний (в том числе во время гона и "на добыче") расценивает ЛЮБОЕ препятствие движению, как препятствие.
А ЛЮБОЕ препятствие зверь обходит, страясь избежать столкновения.
В принципе могу подробно объяснить почему ЛЮБОЙ зверь боится человека.
(вообще-то он не человека боится...)
Happy
"Санди" писал(а):
Согласен, но с другой стороны, движение согревает человека, тело человека нагревается и холод ему становится не страшен.

Верно. А не думали почему это так?.. Ведь всё дело в трении. При активном движении ВСЕ элементы тела находясь в соприкосновении труться. А трение поднимает температуру.
Happy
"Санди" писал(а):
Другое дело, что человек должен поддерживать эту теипературу постоянно, иначе произойдет охлаждение.

Не произойдёт. Гипотермия возможна только в случаях когда термоотдача от тела выше некоей нормы, например при влажной коже или ветре.
В слове "температура" корень "темп" - означает скорость. В том числек это скорость охлаждения.
На самом деле в человеческом организме всё настолько соврешенно, что внутреннего трения (миокарда и крови) в стоячем положени вполне достаточно для сохранения нормальной температуры в жизненно важных органах, даже в лютый мороз.
А с лежачим положением это не так. Лежащий замёрзнет быстрее стоячего при прочих равных.
"Санди" писал(а):
Да Боже упаси, Клюет. Мы наверное действительно немного не понимаем друг друга.

Вестимо Happy
"Санди" писал(а):
Попробую с самого начала. Я с самого начала сказал, что согласен с вами на 95%, я не согласен лишь с вашей безусловной категоричностью.

Дело в том, что категоричность моя проистекает из чёткого и ясного знания, основанного не на чтении, а на опыте. Более того, описание этого опыта встречаются в серьёзных книгах почти во всех религий, которые допускают аскетику и созерцание, как исследовательский ресурс (что правильно).
Ещё более того, каждое утверждение может быть проверено опытным путём ЛЮБЫМ человеком.
Кто-то из Святых Отцев сказал: Бог - это неоспоримый опыт...Чеканная формулировка.
То есть, вот в буддизме Будда Гаутама (Готама, Сакья, Шакьямуни и пр.), говоря о реинкарнации оперировал в качестве опыта непроверяемой информацией - он сообщал, что жил тогда-то и тогда-то, в таких-то и таких-то телах, с такими-то и такими-то именами...
Проверить невозможно по определению.
Следовательно эти утверждения не абсолютны.
В Православной аскетике такие утверждения не без оснований называются прелестью. И Православие совершеннее тем, что оперирует ТОЛЬКО проверяемой информацией.
Триединство - проверямо. Имя Бога-Сына проверяемо. Функции Бога-Отца проверяемо.
Точно также проверяется и Облако.
Стал бы я взрывать мозги народу, если бы не проверил всё это тысячи раз с самых разных позиций и теорий???... Конечно нет...
Простите меня грешнаго...
"Санди" писал(а):
И нюанс несогласия, собственно, не в комарах и пр., а в совершенно другом (видимо, я сам виноват, неудачно сформулировав посыл): да, первоначально мир создан для человека, и в мире до грехопадения человек был в полной безопасности. И это не зависело от статики, динамсики и пр. окружающего мира. Человек, согрешив, утянул за собой и окружающий мир, мир тоже пал и изменился, исказился, перестав быть миром для человека.

Человек и сейчас в полной беопасности, Санди.
Опасность для человека производится самим человеком, когда он начинает действия в которых нет нарочитой необходимости.
Своеволие не путь к Богу, а путь от Бога, вот Бог нас и вразумляет по нашим грехам воспрепятствованием нашим же действиям.
Как-то так...
Тут дело в том, что пока мы желаем кушать пельмени с майонезом и кетчупом вместо кореньев и рыбы (и т.п.), нас будут травить (даже неосознанно) пельменями, майонезом и кетчупом свои же братья по разуму...
"Санди" писал(а):
Не думаю, например, что изначально были созданы хищники, которые поедали бы травоядных животных.

Наверное вам это покажется нелепицей, но хищные звери не едят травоядных. Если быть точнее, то убийство ради еды не явлется для них целью.
Более того, основой рациона большинства "самых свирепых хищников" являются растения.
"Санди" писал(а):
Но падший мир неудобен для человека и опасен для него, падший мир - это наказание человеку за его падение. По умолчанию.

+100
Happy

Времени больше не будет

#

По порядку:

"клюёт" писал(а):
"Санди" писал(а):
Другое дело, что человек должен поддерживать эту теипературу постоянно, иначе произойдет охлаждение.

Не произойдёт. Гипотермия возможна только в случаях когда термоотдача от тела выше некоей нормы, например при влажной коже или ветре.

Если оперировать вашим термином "опыт", то еще как произойдет, если вы играли в футбол в холодную погоду, или занимались косьбой. Десять минут простоя и вы начинаете мерзнуть.

"клюёт" писал(а):
Тот, кто совершил действие. Человек... Однозначно.

Спору нет, но согласитесь, действие можно совершить только при определенных обстоятельствах. Например, человек не может бежать со скоростью 200 километров в час хотя бы в силу недостаточной мыщечной массы, не может дышать в вакууме. То есть действия человека подчас диктуются окружающей средой, другое дело, что у человека как правило есть выбор.

"клюёт" писал(а):
Кто-то из Святых Отцев сказал: Бог - это неоспоримый опыт...Чеканная формулировка.

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

"клюёт" писал(а):
Человек и сейчас в полной беопасности, Санди.
Опасность для человека производится самим человеком, когда он начинает действия в которых нет нарочитой необходимости.

Полная безопасность включает в себя действие другого человека. Например, в полночь в криминально-опасном районе. Поэтому в вашем рассуждении есть небольшая толика схоластики.

"клюёт" писал(а):
Наверное вам это покажется нелепицей, но хищные звери не едят травоядных. Если быть точнее, то убийство ради еды не явлется для них целью.

Разумеется, хищники убивают других животных не ради удовольствия или интереса для, а ради выживания. А что до фразы "не едят", моя кошка жрала мышей только так, сам видел собственными глазами, а вот за воробьями охотилась ради удовольствия, придушит ее, но не жрет, играется. Соседская кошка охотилась за цыплятами. Эмпирика... Winking

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Если оперировать вашим термином "опыт", то еще как произойдет, если вы играли в футбол в холодную погоду, или занимались косьбой. Десять минут простоя и вы начинаете мерзнуть.

Правильно... Кожа - то влажная.
Happy
"Санди" писал(а):
Спору нет, но согласитесь, действие можно совершить только при определенных обстоятельствах. Например, человек не может бежать со скоростью 200 километров в час хотя бы в силу недостаточной мыщечной массы, не может дышать в вакууме. То есть действия человека подчас диктуются окружающей средой, другое дело, что у человека как правило есть выбор.

Всё верно.
Happy
"Санди" писал(а):
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Верно. невидившие и уверовавшие - блаженны.
Happy
"Санди" писал(а):
Полная безопасность включает в себя действие другого человека. Например, в полночь в криминально-опасном районе. Поэтому в вашем рассуждении есть небольшая толика схоластики.

Никакой схоластики здесь нет.
Есть простая и ясная мысль:
Человеку может причинить физический вред только физический (механический) контакт. Если физического контакта нет - то совсем безразлично в каком районе вы находитесь. А если физический контакт есть, то тоже безраличен уровень криминогенности того места в котором вы этот контакт получили.
"Учу тому, чему учит жизнь - сильный умрёт от насилия" Дао Дэ цзин
А от Православия можно к этому добавить: на ВСЁ Воля Божия.
Ведь так?
Happy
"Санди" писал(а):
Разумеется, хищники убивают других животных не ради удовольствия или интереса для, а ради выживания. А что до фразы "не едят", моя кошка жрала мышей только так, сам видел собственными глазами, а вот за воробьями охотилась ради удовольствия, придушит ее, но не жрет, играется. Соседская кошка охотилась за цыплятами. Эмпирика...

Просто вы думаете, что кошка глядя на мышку думает: - мышка...
А кошка на самом деле НЕ думает.
Она видит движение определённой амплитуды и останавливает его.
Понимает, дело в том, что животные не воспринимают человека, как человека. Они воспринимают его как некоторые характеристики движения. И эти характеристики вызывают у них страх, поскольку скорость движений человека на уровне человеческих плеч значительно выше, скорости движений животных на этой высоте.
Естественно, что животные воспринимают такое движение, как наиболее потенциально опасное для них.
Медведь держится от человека на дистанции именно по этой причине. Но если медведь (или человек) сократит дистанцию, то медведь сможет актуализировать весь комплекс движений человека - соответственно он перестаёт его бояться.
Happy

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Человеку может причинить физический вред только физический (механический) контакт.

Опять излишняя категоричность. Можно убить словом, или если хотите Словом. Знаю несколько фактов, когда люди получали инсульт от того, что узнавали о каком-либо событии. Инсульт, инфаркт - это тоже физический вред, другое дело, что получается он опосредоованно, но первопричина в данном случае явно не физическая. Потому что все в нашем мире материально - даже Слово.

"клюёт" писал(а):
А от Православия можно к этому добавить: на ВСЁ Воля Божия.
Ведь так?

Разумеется.

"клюёт" писал(а):
Она видит движение определённой амплитуды и останавливает его.

Неа. Кошка реагирует на амплитуду одного человека и не реагирует на амплитуду другого. Сытая кошка не реагирует на мышь - проверено, голодная реагирует.
У животного играет роли не страхи, а обычные инстинкты: инстинкт питания, инстинкт самосохранения и инстинкт воспроизводства. А у домашних животных существует привязанность и даже рискну сказать - Любовь. В зачаточном виде, но и на них падает искра Любви, заложенной Богом. Одной механикой это не объяснить.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Опять излишняя категоричность. Можно убить словом, или если хотите Словом. Знаю несколько фактов, когда люди получали инсульт от того, что узнавали о каком-либо событии. Инсульт, инфаркт - это тоже физический вред, другое дело, что получается он опосредоованно, но первопричина в данном случае явно не физическая. Потому что все в нашем мире материально - даже Слово.

Санди, ну ведь я же не об этом...
Happy
Да и в вашем варианте, действующим фактором является не само слово, а излишняя впечатлительность.
А что есть впечатлительногсть, если не то, что в Православии названо мечтаниями?
От то-то и оно...
"Санди" писал(а):
Неа. Кошка реагирует на амплитуду одного человека и не реагирует на амплитуду другого. Сытая кошка не реагирует на мышь - проверено, голодная реагирует.

Вы стараетсь думать так, как вас научили. Но если вы попробуете разобраться сос своим визуальным восприятием, то и восприятие кошки (и не только кошки) вам станет понятным.
Поверьте, ничего общего с учебниками в этом нет... Ну если только отдалённо...
"Санди" писал(а):
У животного играет роли не страхи, а обычные инстинкты: инстинкт питания, инстинкт самосохранения и инстинкт воспроизводства.

А что есть инстинкты? Обычно считают, что инстинкт это некое сложившееся пристрастие.
А ведь отнюдь нет.
Голоден - ест, сыт - спит. Это и есть инстинкт. В нём сама простота.
"Санди" писал(а):
А у домашних животных существует привязанность и даже рискну сказать - Любовь. В зачаточном виде, но и на них падает искра Любви, заложенной Богом. Одной механикой это не объяснить.

Ещё как объяснить.
В безумном не может быть любви.
Попробуйте вглядеться любимой собаке (кошке, хомяку и т.д.) в глаза. Многое становится ясным даже при таком "поверхностном" изучении.
Это при всём уважении моём к животному миру (без доли лукавства).

Времени больше не будет

Отправить комментарий