Знаки исполнения времён. Аналитика и размышления
Последние комментарии
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 5 гостей.
клюёт аватар

Прибыток

Разговор в статье пойдёт о формах хозяйствования, которые гарантированно могут «приносить прибыль». И о тех формах хозяйствования, которые всегда несут убыль и которые главенствуют сейчас повсеместно.
Давно и разные люди просили изложить видение этого вопроса. А для того, чтобы это сделать, нужно сначала разобраться о какой именно прибыли идёт речь. Казалось бы, в чём тут неясность? А неясность в том, что современное понятие «прибыль» искажено настолько, что реальной прибылью оно не является.
Давайте для начала рассмотрим современную экономическую модель хозяйствования.
Что мы называем прибылью на единицу продукта производства?
Применяется формула номер Один:

Отпускная цена – Сумма расходов на производство продукта = Прибыль

Этой формулой можно выразить любой процесс, вне зависимости от отрасли, поскольку именно этой формулой оперирует современная экономика.
Теперь рассмотрим эту формулу подробнее.
1. Отпускная цена в современных условиях складывается рыночными отношениями в «конкурентной борьбе». Причём отпускные цены на сходные (одинаковые) произведённые продукты стремятся к уравниванию на рынке. Для нас тут важно понять, что безконечно поднимать отпускную цену производитель не может – рынок чётко устанавливает верхний потолок цены.
Справедливым будет принять параметр «Отпускная цена» за константу.
Таким образом, получается, что максимально возможная прибыль также является константой, ведь:

Константа – нулевая возможная сумма расходов на производство продукта = константа.

Из этого получается, что единственная возможность увеличения Прибыли заключается в уменьшении расходов на производство единицы продукта. Если сумма этих расходов равна нулю, то Прибыль будет равна Отпускной цене на продукт производства помноженной на количество продукта, вот так:

Отпускная цена х Количество = Прибыль

Тут ничего сложного нет и должно быть всё понятно.

Теперь рассмотрим, КАК эти формулы работают в современных рыночных отношениях.
В рыночных условиях при эксплуатации описанных формул встают вопросы:
1. Как увеличить отпускную цену?
2. Как увеличить сумму расходов на производство продукта?
Эти вопросы являются взаимозависимыми.
Для ответа на них мы должны вспомнить о том, что конечное количество людей в глобальном масштабе может потребить конечное количество продуктов производства.
То есть, если человек ест ТОЛЬКО картофель и съедает его ПЯТЬ МЕШКОВ в год, то десять мешков он съесть просто не может. И даже если у него появится шестой мешок картошки, то он скорее всего сгниёт.
Теперь отвечаем на эти вопросы:
1. Отпускная цена может быть увеличена искусственным созданием дефицита или стимуляцией спроса (маркетинговыми методами).
2. Сумму расходов на производство продукта можно увеличить, если увеличить цену на средства производства или увеличить расходы на содержание средств производства.
А теперь применим ВСЕ описанные выше формулы к конкретному процессу. В качестве примера рассмотрим процесс выращивание и реализации картофеля.
Вариант Первый.
Мы ковырнули землю и посадили картофель. Заборонили, окучили его, обобрали колорадского жука и т.д. Выкопали, когда он созрел. Сумма расходов равна нулю, если не считать затраченное время. Продали его по действующей отпускной цене и получили Прибыль на единицу продукта фактически равную Отпускной цене на единицу продукта.
Применили формулу номер Один и выяснили, что Прибыль составила 100%.
Если мы продолжаем делать также из года в год, то появляется, то что можно назвать Прибытком.
Прибыток выражается не в деньгах и не в имуществе - потраченное потеряно навсегда.
Вариант второй.
Мы купили трактор, запахали поле, отмаркировали, посадили картофель, окучили его трактором с окучником, обработали ядохимикатами, и когда пришёл срок – собрали картофелеуборочным комбайном. Уложили его в отстроенное овощехранилище, высушили и продали.
Применили формулу номер один и выяснили, что Прибыль составила 10% от общей суммы вырученных денег... Но если учесть износ техники и конечный срок действия любых временных и капитальных построек, то выясняется, что ВСЯ работа, выполненная по Второму варианту, выполнена в убыток…
Но ведь жалко же свою работу, и когда через пять-шесть лет вдруг выясняется, что вложенные средства не возвращаются, и более того: развитое производство требует нового витка капиталовложений – нужно искать какой-то выход...
Выход один – убедить всех потенциальных покупателей, что ваш картофель чем-то лучше и поэтому его отпускная цена должна быть выше.
Что и делается повсеместно по отношению к ЛЮБОМУ современному продукту ЛЮБОГО современного производства.

А теперь читайте и думайте внимательно:

Картофель ВСЕГДА, во все времена, рос и растёт совершенно бесплатно.

Бог дал гравитацию, воду и тепло – вырос картофель.
А это значит, что у человечества остаётся возможность получать вместо условной Прибыли реальный Прибыток.
Так что же такое Прибыток?

Прибыток – это неоспоримая положительная динамика дохода.

Нужно сказать, что замена Прибытка Прибылью - очень опасная тенденция. Узловая опасность этой замены состоит в том, что появляется возможность для глобальной спекуляции. В чём это выражается?
Это выражается в том, что СЕЙЧАС (в 2013 г. От Р.Х.) бесплатно выросший картофель продаётся в городах по цене 60 рублей/ килограмм. А Спекуляцией тут является ВСЯ отпускная цена.
Причём заметим, теперь рыночную отпускную цену в глобальных масштабах можно резко поднять, ссылаясь на неурожай, дескать «Бог не дал воды» или наоборот «Бог залил все посевы», поэтому гречки (пшеницы, овса, риса, картофеля, свеклы и т.п.) всем не хватит, но вы можете купить всё это по более высокой цене…
Именно эту спекуляцию мы и наблюдаем ныне, и верим ей вопреки очевидности.
Стремление к получению Прибыли – это безумие.

Описанное выше не для осуждения, тем более, что суть прибыли – милость к тем, кто производит средства производства в которых нет острой необходимости. Вы отдаёте деньги ВСЕМ тем людям, чьими продуктами труда вы пользуетесь. Просто все об этом уже давно и безнадёжно забыли.

Реально ли во всём комплексе современных российских условий перейти от получения Прибыли к получению Прибытка?
Вполне. Поэтому несколько слов о практике такого перехода.

Во-первых: отнюдь не думаю, что эта статья станет хоть сколь-нибудь популярной и уж тем более не рассчитываю, что кто-то примет её за руководство к действию.
Во-вторых: не буду пытаться рассмотреть здесь все частные случаи переезда на землю – им несть числа. Но рассмотрю текущую ситуацию широко, по возможности избегая конкретики.

Ниже разговор пойдёт о том, о чём вы НИКОГДА не прочитаете в средствах массовой информации. Почему? Просто потому, что в те места и в те обстоятельства о которых пойдёт речь не попадёт ни журналист, ни турист… Потому что, чтобы попасть ТУДА нужно перестать быть журналистом и туристом… Таким образом, всё о чём сообщу вам ниже – это такой секрет. Секрет, который настолько привычен и очевиден, что в него очень не просто поверить.

Вот он: ЗЕМЛЯ БРОШЕНА И СВОБОДНА. Мерзость запустения царит на святом месте. Поэтому идите и живите.

Вполне отдаю себе отчёт в том, что могу услышать в ответ. Поверьте, в ответ написанному выше и я могу привезти ТАКИЕ аргументы, которые большинству и на ум не придут. Поэтому не трудитесь…
На моей стороне святая правда: один человек с лопатой может прокормить десять эффективных менеджеров, десять юристов, десять экономистов и проч… Значит один человек с лопатой ВСЕГДА эффективнее…

К делу.

1. Земля.
Найти клочок земли пригодный для земледелия можно имея любую начальную сумму, но нужно иметь ввиду, что самая низкая и до сих пор (2013 г. От Р.Х.) реальная цена за участок в 15-25 соток вместе с крепким домом и придомовыми постройками колеблется около 20 тысяч российских рублей. Причём вполне возможно найти себе дом с землёй вообще даром. Искать нужно в стороне от городов, мегаполисов и дорог с асфальтовым покрытием. Поверьте, Россия значительно больше, чем та её незначительная часть, которую видно из окна автомобиля.
15-25 соток – это площадь, которую способна обработать одна семья. За этот предел очень непросто выйти с ручным трудом, поэтому нет смысла замахиваться на большее.
Для полноты тут нужно ещё заметить, что действительного законного собственника у земли сейчас нет. Поясню: собственником продукта является тот, кто создал этот продукт, или тот к кому эта собственность перешла законным путём.
Землю создал Бог, значит чисто юридически, Он и является истинным собственником. А к современным «властям» законным путём эта собственность НЕ переходила. Следовательно, продажа-покупка земли СЕЙЧАС - это сам по себе не законный вид сделки.
Тот, кто не признаёт Бога Творцом не может являться и не является собственником земли.
Отнюдь не агитирую воевать с органами власти за землю: просят денег – отдайте.
Ведь тот, кто собирает – нищий, а тот, кто раздаёт - богатый. Пусть им… Нет тех денег, чтобы оценить землю, как приобретение.

При выборе участка обратите внимание на то, чтобы недалеко (чем ближе, тем лучше) была вода, грунтовая дорога (проходимая хотя бы на полноприводной технике), лес.

2. Земледелие.
Начинайте выращивание растений с тех культур, которые гарантированно дадут плод, достаточный для годового питания. К таковым в первую очередь отнесём, картофель, морковь, репку, свеклу, тыкву, кабачки, огурцы, помидоры. В любом случае, нужно узнавать, что и КАК традиционно выращивают на этой территории – это верный способ, потому что проблемные в выращивании культуры местное население быстро вымарывает из посевных листов. Этим опытом нельзя пренебрегать.

3. Экономика.
Чтобы хоть когда-то начать получать Прибыток, нужно сначала снизить до минимума расходную часть. А к расходной части относится ВСЁ, что приобретается извне. Например, в нашей семье из внешних приобретений используется только следующее: связь, электричество, крупы, растительное масло, сахар, соль, мука (стараемся хлеб выпекать самостоятельно, но и покупать тоже доводится), и кое-что «по-мелочи». Месячный бюджет на это – около 4000 рублей/месяц на семью из 2-3 человек (шесть лет назад он был около 2000 рублей/месяц). К этому можно добавить транспортные расходы, инструмент, непредвиденные расходы, но в любом случае бюджет не выходит за рамки 5000 рублей/месяц. В сезон многочисленных гостей бюджет, порой, может подняться до 7000 р. Но главное, что даже этот бюджет можно очень серьёзно ужать без существенных неудобств.
Собственно от чего отказываться? От брэндов. Простое всегда надёжнее сложного. Но это не значит, что дешёвое лучше дорогого. Бывает и так и этак. Для справки: одной настоящей «афганки» хватает на семь-десять лет и кирзачей тоже хватает надолго… Вот и думайте…
Калоши – на три года, одежда почти не снашивается и латается, крупные покупки из одежды были сделаны более шести лет назад и ресурс этой одежды ещё далёк от исчерпания.
К ограничению бюджета нужно привыкнуть, тогда появляется возможность без лишних расходов (зафиксировав их на определённом уровне) начать производить свой продукт.
Вариантов – масса. У кого к чему душа лежит. Но, следует чётко блюсти описанную выше арифметику, иначе Прибыток стремится превратиться в Прибыль, а если это произойдёт - всё потеряно.
Запомнить нужно одно: если производство требует ЛЮБЫХ вливаний, значит оно убыточно.
Из одного ДОЛЖНО получаться два. Если два получается прибавлением одного к одному, то что-то тут не так.

4. Противопоказания.
а) Одиночество. В одиночку хозяйство почти не поднять.
б) Телевизор. Если вам интересно ещё что-то кроме того, чем вы заняты, жизнь тратится зря.
в) Холодильник. Если что-то может протухнуть, значит что-то не так…
г) Алкоголь в любом виде и в любых количествах. У меня есть тьма аргументов, но лучше просто поверить. С алкоголем на земле не удержаться.
д) Страх. Источник страха всегда внутри.
е) Конфликтность. Смиряйтесь и просите прощения у всех. Гнев разрушает всё.
ж) Жалость к себе. Жалеющий себя – сбежит.
Вообще уверенное возвращение на землю – удел настоящих православных. Новое житие подразумевает автоматическое исполнение заповедей, а «на таковых несть закона».

5. Предупреждения.
Столкнуться прийдётся со многим. А знать нужно, что все боятся того, чего не понимают. Сообщаю: в нашей православной стране боятся запаха ладана, смирения, молитвы и осьмиконечных православных крестов. Ничего не изменилось…

6. Необходимость.
а) Молитва. Без полного молитвенного правила не удержаться и непрестанное умное делание будет только помогать.
б) Рассуждение. Стараться всё делать в два раза медленнее, чем хочется, тогда можно избежать многих ошибок.

В конце попробую предположить, что только один из ста поймёт о чём именно эта статья. Посему не спешите делиться ею – вероятность того, что вы встретите в своей жизни понимающего человека, стремится к нулю.
Более того, из самых лучших побуждений вам все будут стараться помогать всем, чем с их точки зрения можно помочь и из-за этой «помощи» может существенно увеличится расходная часть. А в действительности вам могут помочь только те люди, которые также понимают, что такое Прибыток. Посему помощь можно принять от всех, но не всякую помощь можно использовать. 95% того, что у вас появится в качестве «помощи» вам никогда не пригодится.
Бог в помощь.

Раздел:
Настройки просмотра комментариев
#

Вполне отдаю себе отчёт в том, что могу услышать в ответ. Поверьте, в ответ написанному выше и я могу привезти ТАКИЕ аргументы, которые большинству и на ум не придут. Поэтому не трудитесь…

Уважаемый, мы тут, простите, совсем идиоты, по вашему мнению. Но я напомню, уважаемый Клюёт с лопатой, что индустриализация нашей страны составляет 73%. а это значит, что вы с лопатой прокормить нас всех не сможете, если будете столько времени у компьютора просиживать. Поэтому бросайте писать всякую дурь и бегите копать картошку. Но уважаемым форумчанам напомню, что отпускная цена на картошку в магазине закладывается: цена на ГСМ (дизель+мин. масла+ амортизация сельхозпроизводства+...), амортизация рисков (Российская средняя полоса относится к зоне рискового ведения сельского хоз-ва), аренда торговых площадей, и главное, но не самое весомое здесь - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА всех участников этой цепочки, а это в свою очередь, налоговые отчисления государству и зарплаты бюджетникам, армии! Мы, покупая картошку, помогаем нашему государству!!!

клюёт аватар
#

Здравствуйте, Анонимный пользователь Happy
Отвечу...

"Анонимный пользователь" писал(а):
Уважаемый, мы тут, простите, совсем идиоты, по вашему мнению.

Конечно, нет.
"Анонимный пользователь" писал(а):
Но я напомню, уважаемый Клюёт с лопатой, что индустриализация нашей страны составляет 73%. а это значит, что вы с лопатой прокормить нас всех не сможете, если будете столько времени у компьютора просиживать. Поэтому бросайте писать всякую дурь и бегите копать картошку. Но уважаемым форумчанам напомню, что отпускная цена на картошку в магазине закладывается: цена на ГСМ (дизель+мин. масла+ амортизация сельхозпроизводства+...), амортизация рисков (Российская средняя полоса относится к зоне рискового ведения сельского хоз-ва), аренда торговых площадей, и главное, но не самое весомое здесь - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА всех участников этой цепочки, а это в свою очередь, налоговые отчисления государству и зарплаты бюджетникам, армии! Мы, покупая картошку, помогаем нашему государству!!!

Вы действительно полагаете, что всё описанное вами не известно участникам форума???
Мне думается, что большинству из участников общения такая информация неоднократно попадалась.
Или вы допускаете мысль, что все эти статистические данные и логический анализ делали вы сами в полном объёме и можете гарантировать их верность на всей территории России?
Или вы думаете, что такую информацию можно получить в массовых источниках информации и при этом она будет гарантированно точна?
Не суть... Простите....
Но коль так, тогда уж объясните нам неучам, как ВООБЩЕ возможно расчитать параметр "индустриализация нашей страны"?
Или вы питаетесь ложками и вилками, а не чревом?
К тому же доложу вам, что ИМЕННО ПОКА на Земле есть ручной труд, у вас будет еда.
А ручной труд будет на Земле до тех пор пока будет непрестанная молитва.
Так что вас кормит совсем не государство и не индустриализация, а Бог и те люди, которым не в лом и не в падлу взять в руки лопату ради того, чтобы различные социумы, собранные по различным признакам (социальным, национальным, проффессиональным, идеологическим и проч.) не умерли с голоду.
Happy
Как то так...
Кстати, ещё в 19-ом веке на Руси людей живущих в городах, а не на земле, называли дармоедами... Это было название этих людей...

Простите...

Времени больше не будет

#

Кстати, ещё в 19-ом веке на Руси людей живущих в городах, а не на земле, называли дармоедами... Это было название этих людей... - Лукавите, милейший, читаем словарь Ожегова: ДАРМОЕД, -а, м. (разг.). Тот, кто живет на чужой счет, бездельник. || ж. дармоедка, -и. || прил. дармоедский, -ая, -ое.

Разберу Ваш ответ, хотя желал видеть более интересный и обоснованный ответ.
Но коль так, тогда уж объясните нам неучам, как ВООБЩЕ возможно расчитать параметр "индустриализация нашей страны"? - вопрос не по адресу, думаю, что лучше это уточнить у людей ученых, которые и получают ученые степени , работая в этой сфере.
К тому же доложу вам, что ИМЕННО ПОКА на Земле есть ручной труд, у вас будет еда. - а что такое ручной труд? Я вот водитель комбайна и обрабатываю за смену несколько гиктаров земли перед посевом овса или пшеницы. Я вот инженер за компьютором сижу целый день, глаза ломаю, строительством Москвы занимаюсь. Или вот хирург я в сельской больнице, и работаю изо дня в день. И где здесь мой дорогой Клюёт с лопатой??? Что, всех нас выкинуть на помойку, и слушать Ваш возвышенный бред?
А ручной труд будет на Земле до тех пор, пока будет непрестанная молитва. - Здесь ничего сказать не могу, т.к. непрестанной молитвой не владею.
Так что вас кормит совсем не государство и не индустриализация, а Бог и те люди, которым не в лом и не в падлу взять в руки лопату. - А вот тут извините. Что про Бога вспомнили, это спасибо, а зачем себя приписали? Вот вопрос, что, учителя, военные, инженеры, простые труженники, коих миллионы по нашей стране, трудясь во Славу Божию и для хлеба насущного изо дня в день хуже, чем Вы со своим плохо скрываем надмением???
Уважаемый Клюёт, мне кажется что елейность Ваших постов, содержание Ваших статей говорит за своего автора, что он тчеславится своим "знанием", а статьи сюда пишет, чтоб кто-то подивился его разумом. Мне Ваше отношение к форумчанам не нравится, от сообщений веет надмением. И если мои замечания (порой даже очень едкие) задели Вашу гордость, то простите, будем вместе бороться со страстью, победившей Денницу. Если обличите меня в неправде, буду готов признать неправоту своих замечаний.
С уважением. Дмитрий Б.

#

Иногда мне кажется, Клюёт, что Вы путаете бренную землю с небесами Happy

"клюёт" писал(а):
но нужно иметь ввиду, что самая низкая и до сих пор (2013 г. От Р.Х.) реальная цена за участок в 15-25 соток вместе с крепким домом и придомовыми постройками колеблется около 20 тысяч российских рублей. Причём вполне возможно найти себе дом с землёй вообще даром. Искать нужно в стороне от городов, мегаполисов и дорог с асфальтовым покрытием.

моя мама покупает участок 21 сотку в глухой деревне владимирской области за 360тыс.р. Без асфальта и др. благ.
Искала отцу дом в деревне подальше от дорог с асфальтом, городов и тем более мегаполисов - полусгнившая развалюха за 250 тыс.р. Дешевле не нашла.
Может, и есть такие цены на просторах Руси-матушки - только где-нибудь в тайге, на расстоянии нескольких дней от ближайшего населенного пункта.

"клюёт" писал(а):
Следовательно, продажа-покупка земли СЕЙЧАС - это сам по себе не законный вид сделки.

Мы всё же в государстве живем, а не в первобытном обществе. Если каждый будет так рассуждать и присваивать себе землю по принципу Попандопуло из Одессы "я себя не обделил?" - то представляете, кому достанется вся земля? Это только в райском сообществе возможно опираться на постулаты, что все создал Бог, и всё бесплатно. В таком обществе не будет обид и притеснений, а пока мы живем на нашей грешной земле и надо подчиняться несовершенным законам и покупать участки втридорога у своего государства. Для порядка.
Я попозже напишу, почему я не согласна с Вами, Клюёт. У меня пример моей тётки, царство ей небесное, о практически натуральном хозяйстве, которое она с семьёй вынуждена была вести в своём медвежьем углу. Не бывает бесплатной картошки, как Вы утверждаете. Потому что её надо удобрять, а для этого необходимо либо закупить удобрения, либо приготовить их самим. А одно тянет за собой другое. У вас довольно высокие бюджетные ежемесячные затраты, по сравнению с их семьёй. И не сможет один человек кормить десятерых. Труд, о котором Вы пишите, рассчитан на большую семью, тогда и будет прибыток. И то, только на прокорм этой семьи, без излишков.

#

"gruzilka" писал(а):
моя мама покупает участок 21 сотку в глухой деревне владимирской области за 360тыс.р.

Вы знаете, Грузилка, по большому счету Клюет некорректно ставит вопрос (извините, Клюет). Многое зависит от частностей: от качества дома и от качества земли: чернозем и суглинок - совершенно разные цены. Зависит от близости мегаполиса, столиц, транспортных путей, инфраструктуры (газ, свет, вода, интернет). У нас в Мордовии минимальная стоимость дома-сруба (или дом на два человека) без земли порядка 60 тысяч, с землей соответственно раза в два повыше. Цена меняется в зависимости от времени года, обжитости дома (сруб или б/у) Но у нас цены в силу аграрности республики миниальные. Клюет идеалист-эмпирик, как я уже говорил. То есть собственный опыт для него есть истина в последней инстанции, чужое мнение для него потенциальная ложь, потому как ему обязательно нужно "положить пальцы в рану", без этого у него веры не будет. Давайте будем снисходительны к нему. Все же монах - человек не от мира сего.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Санди" писал(а):
Клюет идеалист-эмпирик

Мне тоже так кажется.
Как ни крути, а без дополнительного дохода и транспорта либо без многочисленного семейства сейчас не прожить на земле. Обязательно напишу про своих городских родственников, оказавшихся волею судьбы в глухой деревне на ПМЖ.

#

"Санди" писал(а):
от качества дома и от качества земли

Вот-вот. Сколько придётся вложить денег в некачественное жильё после покупки? Моя подруга это уже поняла. Говорит, что за такие деньги можно было новый дом поставить. И конца не видно этим тратам.
А во владимирской губернии почвы песчаные. Урожай там не вырастить. Моя мама на отдых ориентируется, ей всё равно. Но я знаю, что рядом дороже участки продают. Я когда занялась поисками, просила родственников узнавать в других волостях цены. Думала, сяду на поезд и доеду за ночь, невелика беда. Честное слово, дешевле 240 тыс.р. мне цен не называли. Даже в белгородской губернии. Пустые участки, без строений.

#

Это что, я монаха обругал??? Ой, простите, а ведь он не передо мной отчет держит и за слова, и за образ мыслей, а перед Богом. Прости, Клюёт, и Бога попроси, чтоб не держал на мне этого бремени. Но ощущение от его постов все равно очень нехорошее (веет надменностью и гордыней). Как сказал Апостол, тяжести друг друга носяше, так и исполним закон Христов!

#

Не бойся Аноним, и у апостолов бывало - заблуждались - обличали друг друга - Павел указывал Петру на его лицемерие.

Качество жизни зависит от количества зависти и отношения к сладострастию.

клюёт аватар
#

Здравствуйте Happy
Много букв... Буду отвечать по порядку:)

"Анонимный пользователь" писал(а):
Дмитрий Б.

Вот так даже общаться легче...
Здравствуйте, брат Димитрий Happy
Уж не сердитесь на меня. Простите....
"Анонимный пользователь" писал(а):
- Лукавите, милейший, читаем словарь Ожегова: ДАРМОЕД, -а, м. (разг.). Тот, кто живет на чужой счет, бездельник. || ж. дармоедка, -и. || прил. дармоедский, -ая, -ое.

Понятно, что в словарях это выглядит так. Но если рассудить: если мне дают картошку, а я взамен даю морковь - это мен вполне равноценный, поскольку оба продукта можно съесть. А если мне дают картошку, а я взамен даю бумажку которую не съесть, то получается, что картошку мне просто подарили, а я - дармоед.
Ведь так?
Happy

"Анонимный пользователь" писал(а):
как ВООБЩЕ возможно расчитать параметр "индустриализация нашей страны"? - вопрос не по адресу, думаю, что лучше это уточнить у людей ученых, которые и получают ученые степени , работая в этой сфере

Отвечу за них. Этот параметр вообще невозможно адекватно расчитать. Это возможно только применительно к узким технологическим процессам, но "общую картину" это никак нам не покажет.
"Анонимный пользователь" писал(а):
а что такое ручной труд? Я вот водитель комбайна и обрабатываю за смену несколько гиктаров земли перед посевом овса или пшеницы. Я вот инженер за компьютором сижу целый день, глаза ломаю, строительством Москвы занимаюсь. Или вот хирург я в сельской больнице, и работаю изо дня в день. И где здесь мой дорогой Клюёт с лопатой??? Что, всех нас выкинуть на помойку, и слушать Ваш возвышенный бред?

Не надо никого никуда выкидывать Happy Разговор не об этом. Разговор о том, что если не будет человека, который способен починить комбайн в поле, а не дожидаться рембригады, то и урожай сгниёт.
О том разговор, что должен быть кто-то кто подставляет своё плечо, когда технологические цепочки дают сбой. А ломается всё.
А если все с земли откочуют, то кто это делать станет?..
"Анонимный пользователь" писал(а):
Здесь ничего сказать не могу, т.к. непрестанной молитвой не владею.

А ею никто не владеет. Она владеет кем-то - это бывает.
Хотя тут я хотел сказать, что пока существуют люди, которые творят молитву, этот мир будет в том же состоянии.
"Анонимный пользователь" писал(а):
Что про Бога вспомнили, это спасибо, а зачем себя приписали? Вот вопрос, что, учителя, военные, инженеры, простые труженники, коих миллионы по нашей стране, трудясь во Славу Божию и для хлеба насущного изо дня в день хуже, чем Вы со своим плохо скрываем надмением???

Дмитрий, ну если вам удобно видеть в этом надмение или тщеславие - видьте. Я не о себе говорю, а говорю о том, что один человек с лопатой может прокормить десять человек. Здесь нет эмоций. Это простая арифметика и простой опыт. Из средств "малой механизации" у нас есть только лошадка и соха, которой нарезаем грядки. Мы больше половины своего урожая просто раздаём, а половину оставшейся половины съедают гости или забирают с собой в виде консервов.
И это при том, что на грядках мы "не живём".
"Хорошая земля не может родить голодного человека".
Миленькие мои, родные, я пишу сухо, только для того чтобы не было "соплей", поэтому текст может казаться гордым, надменным, тщеславным, но в тексте этого нет.... Пишу не о себе, а о том как действительно обстоят дела.
"Анонимный пользователь" писал(а):
мне кажется что елейность Ваших постов, содержание Ваших статей говорит за своего автора, что он тчеславится своим "знанием", а статьи сюда пишет, чтоб кто-то подивился его разумом.

Вы правильно написали, Димитрий. Вам это кажется.
Я это пишу здесь и пишу именно так, чтобы взломать некие сложившиеся стереотипы. Причём то, о чём пишу проверено и на себе и на многих людях.
Вот информация - пользуйтесь.
"Анонимный пользователь" писал(а):
Если обличите меня в неправде, буду готов признать неправоту своих замечаний.

Брат, мне не нужно никого обличать. Нету у меня этой нужды.
Есть нужда и желание помочь.
"Санди" писал(а):
Иногда мне кажется, Клюёт, что Вы путаете бренную землю с небесами

Мне тоже иногда так кажется Happy
Царствие Божие внутрь вас есть.
"gruzilka" писал(а):
моя мама покупает участок 21 сотку в глухой деревне владимирской области за 360тыс.р. Без асфальта и др. благ.
Искала отцу дом в деревне подальше от дорог с асфальтом, городов и тем более мегаполисов - полусгнившая развалюха за 250 тыс.р. Дешевле не нашла.
Может, и есть такие цены на просторах Руси-матушки - только где-нибудь в тайге, на расстоянии нескольких дней от ближайшего населенного пункта.

350 км от метро Первомайская (Москва), Арбатско-Покровской линии.
Крепкий дом - шестистенка, яблоневый сад, погреб, придомовые постройки, участок (заросший) 50 т.р. Эта цена была названа этим летом. От бетонки примерно 400 метров. Рядом прудик с карасиками, заброшенные дома. Ближайшая соседка в 150 метрах (за садом).
Дом: под шифером, традиционный в этих местах сруб из облафеченной ели диаметром около 25 см., ошелёван. Площадь около 60кв.м. Две печи (тоже традиционно) - русская с лежанкой и группка (голандская трёхходовка с вынесенным топливником). Електричество подведено. Земли вокруг - обкопаться...
Happy
Есть основания полагать, что это не единственный вариант.
Просто нужно изменить алгоритм поиска.
"gruzilka" писал(а):
Если каждый будет так рассуждать и присваивать себе землю по принципу Попандопуло из Одессы "я себя не обделил?" - то представляете, кому достанется вся земля?

Дак о том и речь, что она уже досталась... И обработать её просто не могут - зарастает березняками. Нахапали и бросили.
"gruzilka" писал(а):
Это только в райском сообществе возможно опираться на постулаты, что все создал Бог, и всё бесплатно. В таком обществе не будет обид и притеснений, а пока мы живем на нашей грешной земле и надо подчиняться несовершенным законам и покупать участки втридорога у своего государства. Для порядка.

А я и не спорю. Пусть так. Мы же не с государством дело имеем, а с людьми.
Happy
"gruzilka" писал(а):
Не бывает бесплатной картошки, как Вы утверждаете. Потому что её надо удобрять, а для этого необходимо либо закупить удобрения, либо приготовить их самим. А одно тянет за собой другое. У вас довольно высокие бюджетные ежемесячные затраты, по сравнению с их семьёй. И не сможет один человек кормить десятерых. Труд, о котором Вы пишите, рассчитан на большую семью, тогда и будет прибыток. И то, только на прокорм этой семьи, без излишков.

Но ведь раньше как-то без удобрений обходились...
Мы вот навоз на поле сыпем осенью и зимой.
"Санди" писал(а):
Многое зависит от частностей: от качества дома и от качества земли: чернозем и суглинок - совершенно разные цены. Зависит от близости мегаполиса, столиц, транспортных путей, инфраструктуры (газ, свет, вода, интернет).

У нас - суглинок и дерново-подзолистые. Но всё же не грунты являются основными факторами ценообразования, а наличие газа, дороги, связи.
Тут вообще если собраться несколькими семьями, то можно целую заброшенную деревушку выкупить и организовать хутор. Таких деревень - масса.
Вот человека знакомого батюшка Илий благословил восстанавливать Пятипрестольную Церковь в пятнадцати километрах от Оптиной Пустыни. Раньше там было волостное село, приход Храма - 3 500 душ, а сейчас в радиусе 7 км ни одного жителя. Место -красивейшее.
Вроде решили официально создать общину и создавать некое "православное поселение"...
Благословение есть. В эту субботу будет оргсобрание.

"Санди" писал(а):
Клюет идеалист-эмпирик, как я уже говорил. То есть собственный опыт для него есть истина в последней инстанции, чужое мнение для него потенциальная ложь, потому как ему обязательно нужно "положить пальцы в рану", без этого у него веры не будет.

Санди, дорогой мой человек, да я не против мнения сложившегося у вас. Я просто говорю о том, что вижу и о том, что есть.
Вот мне говорят (очень часто): дешевле 200 т.р. нынче дом не купить.
А мне на другой день предлагают за 50. ДА дома разные бывают, да за 50 - не в самом лучшем месте. Дак никто не не заставляет сразу покупать. Можно поискать и найти то, что нужно.
"Санди" писал(а):
Все же монах - человек не от мира сего.

Happy
Монахи, те - да, те не от мира сего.
Спаси, Господи, Санди.
Я не монах. Ктитор, а ещё маленько - разнорабочий, плотник, чтец, звонарь, псаломщик, пономарь.
Ещё маленько пасечник, печник, кузнец, землекоп... В чём есть нужда - то и делаю.
Happy
"gruzilka" писал(а):
Как ни крути, а без дополнительного дохода и транспорта либо без многочисленного семейства сейчас не прожить на земле.

Живут люди.
Happy
"gruzilka" писал(а):
Вот-вот. Сколько придётся вложить денег в некачественное жильё после покупки? Моя подруга это уже поняла. Говорит, что за такие деньги можно было новый дом поставить.

Тут вопрос состоит в том ЧТО считается качественным жильём?
Если там тепло и сухо - это уже хорошо. А чистоту навести везде можно Happy
"Анонимный пользователь" писал(а):
Ой, простите, а ведь он не передо мной отчет держит и за слова, и за образ мыслей, а перед Богом. Прости, Клюёт, и Бога попроси, чтоб не держал на мне этого бремени.

Бог простит, и ты меня прости, Дмитрий Happy
Мы все перед Богом в ответе. Не только монахи.
"Анонимный пользователь" писал(а):
Но ощущение от его постов все равно очень нехорошее (веет надменностью и гордыней).

Вот и рассудите: это же ощущение у вас рождается.
А мне от этого скорбь.
Это интернет, брат... Мы сами буквы раскрашиваем теми эмоциями, какие в нас имеются...
Простите меня грешнаго...
Бог в помощь вам всем и прошу ваших свытых молитв.
Happy

Времени больше не будет

#

Ну вот и помирились! Это хорошо, у православных должен быть мир. А про ценообразование я убежден довольно глубоко, т.к. мы все живем в обществе с данными начальными установками. Плюс ко всему всегда есть нечестные люди, которые даже самое идеально устроенное общество изгадят, построй ты им хоть социализм развитой. С той системой ценностей, с той материальной базой, что у нас есть на начало 21в эта форма собственности не конкурентна. При организации православных сел (идея, думаю, хорошая) будет очень много скорбей, не меньше, чем в московском метро в час пик. И нечестные в православной среде, к сожалению, на дармовой хлеб найдутся

С уважением, Дмитрий Б

#

"" писал(а):
Иногда мне кажется, Клюёт, что Вы путаете бренную землю с небесами

это я писала, а не Санди. Happy

"клюёт" писал(а):
Царствие Божие внутрь вас есть

согласна. Но не все на бренной земле так рассуждают и живут.
"клюёт" писал(а):
Мы вот навоз на поле сыпем осенью и зимой.

так и я об этом. Навоз надо либо купить, либо корову завести. А корову надо кормить. Комбикорм или зерно закупать и плоды с сада-огорода. И так далее. У моей тетки и овечки шерсть давали, и корова молоко, и кролики со свиньями мясо и т.д, и всех кормить надо. Считай, то что вырастил, на семью и скотинок ушло. И никаких десять человек им не прокормить при таком раскладе. Другое дело, если нет такого хозяйства, один навозом поделился, другой зерном, третий ещё чем - тогда, может быть, и излишки будут.
"клюёт" писал(а):
Если там тепло и сухо - это уже хорошо. А чистоту навести везде можно

очень в этом сомневаюсь. За 50 тыс. только глинобитную избушку довоенной постройки можно купить. Как правило, они под снос идут. А их демонтаж и вывоз дороже постройки нового дома обходится. Потому они и стоят столько вместе с участком.
А тепло и сухо будет в добротном доме. Но они меньше 700 тыс не стоят. У моей тетки тоже тепло и сухо было, пока печь топилась, а как остывала, так со всех щелей дуло и лягушки из-под пола запрыгивали да трава росла. И чистоту не наведешь, если побелка да глина на голову сыплется. Понятие о чистоте у мужчин и женщин резко разнятся, Клюет. И там где мужчине комфортно, женщине с детьми будет не очень. Вы тоже меня простите.
"клюёт" писал(а):

Тут вопрос состоит в том ЧТО считается качественным жильём?

Качественным считаю дом с крепкими стенами и фундаментом, без щелей, с хорошей вентиляцией и перекосов. Особенно, если он построен по собственному проекту на совесть и с любовью Embarassed

#

"gruzilka" писал(а):
это я писала, а не Санди.

Компьютер иногда шалит, я вот тоже "проморгал", не исправил. Просьба внимательнее читать свои посты.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

Здравствуйте Happy

"Анонимный пользователь" писал(а):
Ну вот и помирились!

Дак а разве мы ссорились, Дмитрий?
Happy
"Анонимный пользователь" писал(а):
Это хорошо, у православных должен быть мир.

Верно. Мир - у православных.
Иначе быть не может.
Happy
"Анонимный пользователь" писал(а):
А про ценообразование я убежден довольно глубоко, т.к. мы все живем в обществе с данными начальными установками.

Тут проблема в том, что глубина наших с вами убеждений ни в коей мере не может являться критерием истинности.
И путь тут один - изучить полностью выбранный вопрос, а это достижимо только с приобретением достаточного опыта в этом выбранном вопросе и только в случае его верной интерпретации.
"Горе тому человеку, который не понимает того, что видят его глаза" (с) Федосеев
"Анонимный пользователь" писал(а):
При организации православных сел (идея, думаю, хорошая) будет очень много скорбей, не меньше, чем в московском метро в час пик. И нечестные в православной среде, к сожалению, на дармовой хлеб найдутся

Тут вообще нужно заметить, что организация "православных поселений" в стране, где Православие считается основным и государственныи видом религиозного вероисповедания - это нонсенс. В России все поселения итак православные. Даже те, которые самоидентифицируют себя по этому признаку иначе.
По этому ракурсу этого вопроса не однократно общался со священноначалием у коего встретил понимание. Однако практика организации таких поселений уже есть и вероятно она будет расширяться.
Моя точка зрения тут проста - можно собираться в общины и перебираться на землю, но нету нужды себя позиционировать, как "православное поселение".
Просто жить.
Вы верно заметили, что в случае такого позиционирования найдётся немало людей, которые эту идилию будут скорее разрушать, нежели строить.
Но тут нужно понять одну деталь: если несмотря на это разрушение, стротельство не останавливается - значит это и нужно называть строительством.
Как-то так...
Главное - положительная динамика. А она будет, если всё делается по благословению.
В этом и есть суть Домостроительства.
Happy
"gruzilka" писал(а):
это я писала, а не Санди

Простите... Недоглядел...
"gruzilka" писал(а):
согласна. Но не все на бренной земле так рассуждают и живут.

Они - наши лучшие помощники.
Happy
"gruzilka" писал(а):
так и я об этом. Навоз надо либо купить, либо корову завести. А корову надо кормить. Комбикорм или зерно закупать и плоды с сада-огорода. И так далее. У моей тетки и овечки шерсть давали, и корова молоко, и кролики со свиньями мясо и т.д, и всех кормить надо. Считай, то что вырастил, на семью и скотинок ушло. И никаких десять человек им не прокормить при таком раскладе.

Вот именно об этом и сказано в статье. Прибытка нет, значит проблема в осмыслении организации хозяйствования и составе хозяйства.
Чтобы получить один килограмм мяса, нужно затратить 60 кг фуража (зерна в том числе).
А монастыри всегда были славны тем, что кормили приходящий в них народ...
Как это у них получалось, если количество братии ограничено? А просто: они не для скотины выращивали,а для себя и паломников.
Простенькая еда, но вкусная, в большом количестве - и все сыты...
Happy
Вот о том и речь, что раньше на Руси крестьянское хозяйство было оптимизированным и оптимальным - ничего лишнего.
Снаружи это казалось "бедностью", а в действительности все были сыты-одеты-обуты. А ведь ещё и на молитву времени хватало...
Happy
Нам много раз приходилось отказываться от коз, овец, уток-гусей-кур всяких, потому, что их выращивание не оптимально. Убыточно. То есть, нам предлагали - а мы отказывались... И это несмотря на то, что экономические расчёты показывают некую (и даже немалую) прибыль...
"gruzilka" писал(а):
Другое дело, если нет такого хозяйства, один навозом поделился, другой зерном, третий ещё чем - тогда, может быть, и излишки будут.

Вы почти верно сформулировали.
Как раз, если "нет такого хозяйства", то вы сосредотачиваетесь (например) на картошке, и вам хватает времени, сил и хорошего настроения, чтобы картошки у вас было с избытком.
Тут о том и речь, чтобы с минимумом трудозатрат получить максимум прибытка. Этот алгоритм нужно найти.... Ведь он есть.
Happy
"gruzilka" писал(а):
очень в этом сомневаюсь.

Вот он парадокс... Вам говорят 700 т.р., вы верите и не сомневаетесь, и вам говорят 50 т.р., вы НЕ верите и сомневаетесь.
Чем мои слова хуже иных? Happy
"gruzilka" писал(а):
За 50 тыс. только глинобитную избушку довоенной постройки можно купить. Как правило, они под снос идут. А их демонтаж и вывоз дороже постройки нового дома обходится. Потому они и стоят столько вместе с участком.

Happy Я же написал:
"клюёт" писал(а):
350 км от метро Первомайская (Москва), Арбатско-Покровской линии.
Крепкий дом - шестистенка, яблоневый сад, погреб, придомовые постройки, участок (заросший) 50 т.р. Эта цена была названа этим летом. От бетонки примерно 400 метров. Рядом прудик с карасиками, заброшенные дома. Ближайшая соседка в 150 метрах (за садом).
Дом: под шифером, традиционный в этих местах сруб из облафеченной ели диаметром около 25 см., ошелёван. Площадь около 60кв.м. Две печи (тоже традиционно) - русская с лежанкой и группка (голандская трёхходовка с вынесенным топливником). Електричество подведено. Земли вокруг - обкопаться...

Могу ещё добавить, что дом 50-х годов. Понятно, что смотреть надо...
Но позавчера созванивался - цена та же. Дом пока не продан.
]]>фото дома]]>
"gruzilka" писал(а):
У моей тетки тоже тепло и сухо было, пока печь топилась, а как остывала, так со всех щелей дуло и лягушки из-под пола запрыгивали да трава росла. И чистоту не наведешь, если побелка да глина на голову сыплется. Понятие о чистоте у мужчин и женщин резко разнятся, Клюет. И там где мужчине комфортно, женщине с детьми будет не очень. Вы тоже меня простите.

Согласен. Но о таких домах речь и не идёт... К тому за всяким домом нужен пригляд и мужские руки хоть чуть-чуть...
"gruzilka" писал(а):
Качественным считаю дом с крепкими стенами и фундаментом, без щелей, с хорошей вентиляцией и перекосов. Особенно, если он построен по собственному проекту на совесть и с любовью

Happy
Бог в помощь...
Могу, конечно, вас предостеречь... Если интересно...

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Нам много раз приходилось отказываться от коз, овец, уток-гусей-кур всяких, потому, что их выращивание не оптимально. Убыточно. То есть, нам предлагали - а мы отказывались...

Так у вас есть возможность что-либо купить или обменять. А когда у вас нет другого источника дохода, как пенсия, пособие или зарплата и поменяться продукцией не с кем - то приходится разную скотинку держать. На картошке луке и морковке весь год не проживёшь. Представьте, что Вы не в общине живете, а в глухой деревне. Вокруг три бабушки доживают свой век. У них пенсия, они миллионерши по местным меркам, хозяйством большим не заморачиваются. Электричка утром до ближайшего районного центра довезёт, в обед - обратно. Цена на билет - половина зарплаты местного населения. В деревне ни работы, ни зарплаты. Поедет тетка утром в город, продаст яйца, молоко и творог (если повезет, таких как она много), а за эти копейки купит лекарства, мыло, порошок и др. мелочи. И за дорогу заплатит на обратном пути. Кондуктор в электричке всех из окрестных сёл знает и понимает, что у людей реально нет денег на дорогу, пока не продадут свой "прибыток". Конкуренция огромная. Все везут свою продукцию, а горожане привередливые. Вот и приходилось тётке коровку свою баловать грушами, морковками, чтобы молоко поароматней да повкуснее было; уток экзотических заводить, чтобы яички покупали (куриными-то никого не удивишь); кроликов, овечек да козочек плодить.

Под зиму, когда резали поросят и удавалось их продать, на вырученные деньги делались крупные покупки: зерно для скотины, одежда, обувь, инструмент и т.д. И только когда дети подросли, разъехались учиться, работать, а жизнь подошла к пенсии - тогда хозяйство-то и поубавилось. Пенсия в их краях всегда была выше местных зарплат. Поэтому пенсионеры там обеспеченные люди, имеющие возможность прожить свой остаток жизни не в таких тяжких трудах.

Знаете, Клюет, у Вас всё же не такой серьёзный опыт жизни в деревне. Извините, если обидела. Моя родня после городской жизни и вынужденного переезда не в самый благодатный в погодных условиях край (резко континентальный климат с высокими колебаниями среднесуточных и среднегодовых температур) прошла слишком суровую школу деревенской жизни по сравнению с Вами. Они столкнулись с такой враждебностью по отношению к себе от местных жителей, которые на первых порах отказывались продать им даже избытки продукции, только потому, что они чужаки, и это не говоря о том, чтобы подсказать какие там почвы, особенности климатические, как и что лучше выращивать. После благодатного климата Грузии они поняли, каким трудом дается урожай в России. Тётка часто вспоминала, как им было трудно и голодно в первое время. Она не понимала, как можно было семье с детьми, только что с дороги, отказаться продать излишки молока, заявив при этом, что лучше выльют его, чем непонятно кому продадут. Тогда она и поняла, что надо не только картошку свою иметь, но и молоко и мясо. В случае надобности, никто ничем не поможет. А ведь её муж был выходцем из тех мест и у него была многочисленная родня в большой деревне ближе к райцентру.
Потому я и полемизирую с Вами. Вы так легко и просто пишите: это надо, а это не надо. А бывает так, что по другому нельзя. Это хорошо, если Петя картошку садит, Федя морковку, а Вася корову держит. А потом бартер происходит. А если Федя с Васей поссорятся? Или Вася решит, что молоко в три раза ценнее морковки и затребует за три литра молока весь Федин урожай. Или такая ситуация как у моей тётки была: не продашь яйца, не купишь мыла. Я уже писала, что пять тысяч в месяц - это огромный бюджет. Мой брат двоюродный только недавно стал получать такую зарплату. А устроился он года четыре назад работать за полторы тысячи. Так что сумма месячного бюджета, которая фигурирует в Вашей статье - это целое состояние для преобладающего большинства жителей российских городков и деревень.

"клюёт" писал(а):
НЕ верите и сомневаетесь

Верю охотно, но сомневаюсь в хорошести жилища...
"клюёт" писал(а):
Могу ещё добавить, что дом 50-х годов

немножко ошиблась... Happy У моей тетки дом был лучше с виду. Повыше фундамент. Я не считаю такие дома хорошими. Шифер на крыше однозначно менять надо...И вообще, чтобы узнать недостатки, надо в нем сезон пожить. Зиму уж точно перезимовать.
"клюёт" писал(а):
Могу, конечно, вас предостеречь... Если интересно

интересно!

#

"клюёт" писал(а):
А монастыри всегда были славны тем, что кормили приходящий в них народ...

Приходящий народ там ведь тоже работал. Послушники, богомольцы и просто трудники во славу Божью - руки рабочие помимо монашеских имелись в достаточном количестве. И в монастырях вдали от городов скотина в виде коров, коз и лошадей всегда имелась. А ещё монастыри всегда имели дополнительный доход в виде пожертвований.

клюёт аватар
#

Здравствуйте, gruzilka Happy
В-целом вы правы.
Однако нужно понять, что эта ситуация сложилась только из страха.
Вы пишите:

"gruzilka" писал(а):
И только когда дети подросли, разъехались учиться, работать, а жизнь подошла к пенсии - тогда хозяйство-то и поубавилось.

В этом и есть проблема. Жизнь ушла с земли.
Если бы все люди рождённые на земле оставались на земле, то в любом случае возникал бы некий оборот товаров (продуктов производства) и неких средств (эквивалентов оценки).
Почему? Потому что суть любого товара - излишек. Товар - это излишек.
Поэтому товар (излишек) всегда нужно отдать (реализовать).
Давайте на это шире посмотрим. Вот в России сейчас полным полно заброшенных деревень. В них даже Церкви стоят, брошенные Церкви... А земля зарастает.
Понимаете? Люди ушли с тех мест, на которых они жили веками...
Пример: в нашем селе самое раннее упоминание о Церкви относится к 1590 году. Тогда здесь жило и входило в приход около 1000 душ (даже более). Сейчас - 80.
То есть, веками эта земля кормила 1000 людей, а сейчас мы вынуждены полагать, что она не может прокормить больше 80...
Уж не тот ли это голод, описанный в Апокалипсисе?
Что же это? Земля стала хуже, работать на ней мы разучились или аппетиты у нас выросли?
Если посмотреть правде в глаза, то станет ясно, что земля хуже не стала. Ну а выводы понятны.

Времени больше не будет

клюёт аватар
#

"gruzilka" писал(а):
Знаете, Клюет, у Вас всё же не такой серьёзный опыт жизни в деревне. Извините, если обидела.

Не обидели Happy
Но вы судите о моём опыте только потому, что я написал, что живу в деревне 6 лет. Это конечно показатель, но он очень косвенный и даже отдалённо не отражает сути.
Хотя не важно это... простите.
"gruzilka" писал(а):
интересно!

Современные материалы и технологии для строительства домов не обеспечивают той долговечности строений, как раньше.
Тем более, применить старинные более трудоёмкие технологии и вписаться в сумму 700 тысяч сейчас невозможно.
За 700 тыс можно построить дом, который будет стоять 50 лет, а потом потребует серьёзного ремонта, сравнимого с новым строительством.
Пример: дому в котором мы живём 50 лет, и его ресурс не ограничивается ещё пятьюдесятью годами, поскольку древесина в прекрасном состоянии.
Как то так...
"gruzilka" писал(а):
Приходящий народ там ведь тоже работал. Послушники, богомольцы и просто трудники во славу Божью - руки рабочие помимо монашеских имелись в достаточном количестве. И в монастырях вдали от городов скотина в виде коров, коз и лошадей всегда имелась. А ещё монастыри всегда имели дополнительный доход в виде пожертвований.

Верно. Всё верно, но эффективность их работы всегда была выше современной эффективности. Именно потому, что лишнего не делали.
Happy

Простите...

Времени больше не будет

клюёт аватар
#

Здравствуйте, gruzilka Happy

Ещё раз пересчитал. Можно построить дом за 700 т.р. достаточно долговечный.
Но он будет небольшим, примерно 25-30 кв.м. отапливаемой площади на первом этаже.
А долговечыным он может быть, если выбрать правильный материал и правильные технологии.
Бог в помощь.
Простите.

Времени больше не будет

#

Спасибо, Клюёт. Уже вдоль и поперёк всё пересчитано. 700 тыс. - это первоначальная смета. Как правило сумма сметы возрастает в полтора-два раза. Доставка и монтаж тоже немало стоят. Как ни крути, но меньше 2 млн. не выходит. У нас мужчин нема, поэтому своими руками ничего не сделаем в целях экономии. За всё придётся платить. Да и 25-30 кв.м. маловато всё же. Дети уж не маленькие.

До постройки ещё не один год пройдёт - всё подорожает к тому времени. Scratch

клюёт аватар
#

Здравствуйте, gruzilka Happy

"gruzilka" писал(а):
Уже вдоль и поперёк всё пересчитано. 700 тыс. - это первоначальная смета. Как правило сумма сметы возрастает в полтора-два раза. Доставка и монтаж тоже немало стоят. Как ни крути, но меньше 2 млн. не выходит. У нас мужчин нема, поэтому своими руками ничего не сделаем в целях экономии. За всё придётся платить. Да и 25-30 кв.м. маловато всё же. Дети уж не маленькие.
До постройки ещё не один год пройдёт - всё подорожает к тому времени.

Бог в помощь.
Главное, чтобы "переезд на землю" мечтаниями не остался...
Просто сообщаю о том, что бояться нечего...

Простите...

Времени больше не будет

#

До этого ещё далеко. Начнем с бытовки и дачных поездок, а там видно будет.
Спаси Вас Бог, Клюёт.

андрей70 аватар
#

Здравствуйте! Я переезжаю в марте месяце из казахстана в деревню, Липецкая область! Дом есть добротный, кирпичной кладки 1980 года постройки.А вот подворье в упадке!Во сколько мне обойдется постройка пары сараев,бани?Кстати дом я взял за 250 тыс.

"Заблуждения уходят,остаётся истина"

#

От 150 тыс. минимум - это если не сами будете строить, а закажете готовый типовой проект. Если есть рабочие руки и светлая голова, тогда не знаю Happy Хорошо, когда есть мужчины с руками, растущими из нужного места, тогда можно сэкономить на монтаже и отделке.

андрей70 аватар
#

Ну с руками и их расположением проблем нет!!!)))Ну а сарайки под скотинку!)Парю хрюшек,коровка, гуси куры!

"Заблуждения уходят,остаётся истина"

клюёт аватар
#

"андрей70" писал(а):
Здравствуйте! Я переезжаю в марте месяце из казахстана в деревню, Липецкая область! Дом есть добротный, кирпичной кладки 1980 года постройки.А вот подворье в упадке!Во сколько мне обойдется постройка пары сараев,бани?Кстати дом я взял за 250 тыс.

И вам здравия доброго Happy

Какие размеры предполагаете и под что сараи?

Времени больше не будет

#

Разговорилась с рабочими, которые забор маме на участке ставили. Они сказали, что под Рязанью можно купить участок за 10 тыс. руб. Там действует программа по заселению вымирающих деревень. Я запамятовала, как называется район - мне теперь это не особо надо, но могу уточнить, если кого заинтересует.
Почему мы раньше об этом не узнали? Sad

клюёт аватар
#

Здравствуйте Happy

"gruzilka" писал(а):
Они сказали, что под Рязанью можно купить участок за 10 тыс. руб.

Рязань не одинока в этом. Также в заброшенных деревнях или в вымирающих можно купить дом с участком до 2 га очень дёшево. В пределах 20-30 т.р.
"андрей70" писал(а):
Ну с руками и их расположением проблем нет!!!)))Ну а сарайки под скотинку!)Парю хрюшек,коровка, гуси куры!

Что-то можно построить из бруса, а что-то из доски 70-ки, если срубить её в чашу - это существенно снижает бюджет.
А ещё под сараи можно просто каркасники ставить, хотя они не надолго.
Бог в помощь Happy
Кстати, осенью во многих строительных торговых предприятиях появляются большие скидки.

Времени больше не будет

#

По статье.
Стоимость дома зависит от региона очень сильно.
Предполагаю, что можно найти и за 25 тысяч. Множество деревень просто брошенных стоят, или домов в деревнях брошенных. Проблема больше в том, чтоб хозяев найти и документы на дом были (часто их нет: не оформлено наследство, сгорел сельсовет и т.п.). Можно вообще найти за символическую плату, т.е. практически даром - вопрос в желаниях, целях, а так же в возможностях ездить искать и выбирать.
Чтоб не быть голословным можно здесь посмотреть опыт людей: ]]>http://derevnyaonline.ru/]]>
Так же по очень близкому мне опыту могу поделиться как дело обстоит с Костромской областью. Все, что в глубинке и далеко от более менее крупных городов (а это почти вся область) - то цена это больше вопрос договоренности двух конкретных людей: продавца и покупателя, так как спрос крайне низкий при огромном количестве брошенных домов. Реальная сделка на не плохой дом 65 кв.м с 75 сотками прошла за 160 т.р. И это сельское поселение, в котором школа еще действует. Это дом с документами и реальными хозяевами. Так что мой опыт подтверждает опыт автора: можно найти очень дешево.
Но если искать под дачу, т.е. чтоб близко от крупного города, то, действительно, цены сразу идут в гору.

А по прибыли и прибытку. По моему текущему ощущению все, что касается механизации, урбанизации и т.п. - это продолжение процесса отхода от Бога. В том смысле, что нет доверия Богу и его воле и для того, чтоб уберечься от "случайностей" (как будто не Бог их посылает для каких-то целей) вместо того, чтоб полностью довериться его воле мы начинаем придумывать, что мы такого можем сделать, чтоб нам "мук" не получить и уберечь свою жизнь, здоровье и т.п. Что само по себе кажется не такой уж плохой идеей. Просто: где конец этого процесса в попытках "подстелить себе соломку" от всяких неожиданностей? Да и что является корнем и движущей силой этих попыток? Так что прибыль - это уже следствие.

По сути, в словах автора статьи клюёт мне показалась идея меньше соприкасаться с мирским, ограничиваясь только тем, что необходимо для жизни. Разве это не путь к тому, чтоб не привязываться к земному и больше думать о душе? Не похожие ли принципы использовали святые отцы отшельники? При этом любая эксплуатация природных ресурсов (чтоб технику создать) или животных (на которых пашут землю) - это уже эксплуатация. Разве Адам и Ева в райском саду эксплуатировали животных или жили с ними в ладу? Сергий Радонежский подкармливал медведя отдавая часть своего скудного пропитания, о его убийстве или эксплуатации и не помышлял.

Простите за длинный комментарий. Жаль, что сам я пока не следую подобным принципам. Надеюсь, что осознание, желание, молитва и робкие шаги к этому приведут к этому.
Клюёт, помоги Господи Вам и Вашей семье!

клюёт аватар
#

Здравствуйте, Алексей К Happy
Про дом вы всё верно описали.
И по прибыли и прибытку тоже.
Поясню:

"Алексей К" писал(а):
При этом любая эксплуатация природных ресурсов (чтоб технику создать) или животных (на которых пашут землю) - это уже эксплуатация.

Технику мы эксплуатируем. У нас два Муравья (не очень исправных), велосипеды и мопед. Но тут мы для себя приняли режим ограничений в результате которого сжигаем на этой технике примерно 30-50 литров бензина в год.
Раньше, когда была машина и жили в Сибири, то в неделю уходило ни как не меньше 100 литров, а летом даже значительно больше.
Лошадь мы эксплуатируем, но это больше похоже не на эксплуатацию, а на симбиоз:
1. За пять лет, её НИ РАЗУ не ударили.
2. Система питания у неё в точности, как у дикой лошади.
3. Работает она по лошадным меркам очень мало и только "по сезону", к тому же без серьёзных нагрузок. Даже есть ощущение, что ей это нравится. С женой чуть ли ни в обнимку ходят постоянно... Happy
К тому же, если бы мы её не купили, она давно была бы колбасой.
Ещё мы привлекаем технику для сезонных работ - 4 раза в год трактор: 2 раза (по 20 минут) вспахать, один раз (30 минут) - скосить и один раз (4-6 часов) вытащить дрова из леса.
"Алексей К" писал(а):
Сергий Радонежский подкармливал медведя отдавая часть своего скудного пропитания, о его убийстве или эксплуатации и не помышлял.

Тут у нас медведей нет. Но когда жили в Сибири, то на мой стан четыре года приходила медведица с медвежатами. Отношения были очень добрососедские Happy
Никаких эксцессов.
"Алексей К" писал(а):
Надеюсь, что осознание, желание, молитва и робкие шаги к этому приведут к этому.

Бог в помощь Happy
"Алексей К" писал(а):
Клюёт, помоги Господи Вам и Вашей семье!

Спаси, Господи:)

Времени больше не будет

Отправить комментарий