Знаки исполнения времён. Аналитика и размышления
Последние комментарии
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 3 гостя.

Тайны пророческих чисел Апокалипсиса.

Тайны пророческих чисел Апокалипсиса
Игорь Смольников
ПРОРОЧЕСКИХ
ЧИСЕЛ
АПОКАЛИПСИСА. +

…понимание Библейских пророчеств стало возможным только теперь, когда сама действительность, сам ход событий открывает нам, именно то, что происходит уже сегодня, на наших глазах.
Бог сделал эти пророчества не для того, чтобы удовлетворить любопытство людей, а для того чтобы после их исполнения они могли быть истолкованы… И. Ньютон.

К этому можно добавить одно библейское пророчество: … Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени…и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. Со времени…постановления мерзости запустения пройдет 1290дней. Блажен, кто ожидает и достигнет 1335дней. Дан;12, 9-12.
Это время уходит, уже ушло и наступило другое, время человеческого безверия, непонимания происходящих событий; хаоса, глобализации, природных и техногенных катастроф, ибо Небо безмолствует. Отк;8,1. Апокалипсические даты 1260, 1290 и 1335 дней /годов/ также прошли и чтобы убедиться в этом, необходимо вникнуть в Библейские пророчества Даниила и Ап. Иоанна о последнем восьмом роге / царстве/ из числа десяти, из среды которых он вышел и исторгнул три других. Этот рог особенный, атеистический стал вести борьбу со святыми и победил их. Дан;7, 8-25. Проведя несложное вычисление; 10-3=7+1=8 получим число этого рога оно - восемь. Об этом числе также говорит Ап.Иоанн: «И десять рогов, суть десять царей…я скажу тебе тайну …Зверь, которого ты видел, был и нет его, и явится. И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь , который был и которого нет, есть восьмой, из числа семи, и пойдет в погибель». Отк. 17;7-11. Трактовка Ап. Иоанна несколько иная, но вывод один, речь идет о последнем, восьмом царстве, которое пойдет в погибель. Библейская хронология показывает нам семь царств: Египет, Ассирию, Вавилон, Персию, Грецию и Рим, во времена которого писал Откровение Ап. Иоанн. После падения Римской империи, прошла череда государств, претендующих на роль мирового лидера. Но все они являли собой некие слепки демократической, республиканской власти на основе Римского права. Таким седьмым царством могла быть Византия или Франция, в которой произошла Великая французская революция. Одной из важнейших целей которой, была борьба против религии. В ней и был впервые явлен атеистический зверь, который потерпел поражение, о чем говорит смертельная рана. Отк.13;3. Но которая была исцелена и зверь явился вновь в 1917 году в России. Он и есть восьмой зверь из числа семи. Если вместо Франции взять Византию, то Россия по праву считалась ее приемницей и опять же выходит что она восьмая. Время активных действий этого зверя происходят на фоне Первой мировой войны и последующих затем в Европе трех революций, в которых пали три империи / три рога /. Дан.7; 20-21. Австро – Венгерская, Германская и Российская. После 1917 года зверь начал войну против Христианства и своего народа в которой одержал победу и его владычество продлилось до 1992-3 годов.
Теперь можно обратиться непосредственно к библейской Хронологии. Не противоречит ли она тому, что написано в первой части этого текста? Из него мы узнали, что точка отсчета библейских чисел 1290 и 1335 исходят от некой мерзости запустения, о ней упоминает и Христос у Мат. 24;15 и Мар. 13;14. «Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет,…». В 70 году от Р.Х. Иерусалим был захвачен римлянами и в нем был разрушен Храм, святое место для народа Израиля. До 637 года на этом месте ничего не стояло. Халиф Омар новый завоеватель Иерусалима решил построить на святом месте прежнего Храма мечеть, он приготовил, расчистил место и занялся сначала строительством небольшого молитвенного дома. Но преждевременная смерть оборвала его замысел. Строить пришлось другому халифу. К 657 году была построена мечеть Аль – Акса со свинцовым куполом. Позднее в 700 годах напротив ее была выстроена еще одна более грандиозная с золоченым куполом мечеть Купол скалы. Арабская хронология имеет свой счет времени основана на лунном календаре и ориентировочно она ведется с 622 года, что вызывает определенные сложности. Чтобы точно убедиться в достоверности 657 года, проверим эту дату через пророчество Даниила о Семи временах / Временах языческих /, о них свидетельствуют стихи пророка Даниила 4; 13-14, Ап. Луки 21; 24 и Отк. 11; 2. Это двойное пророчество сбылось на царе Вавилонском, также как и над Израилем. А началось оно в 603 году до Р.Х. со времени захвата Иерусалима вавилонским царем Навуходоносором. Израиль тогда потерял свой суверенитет, государственность и царя. Пророчество включает в себя семь периодов по 360 лет, что составляет в итоге 2520 лет, по окончанию которых Израиль вновь должен обрести свою утерянную свободу. Часть этого пророчества уже сбылась. В 1917 году был освобожден Иерусалим от турок, а в 1947 году он получил статус государственности, теперь Израилю осталось только дождаться прихода царя - Мессии. Если от 2520 лет отнимем 603 года то получим 1917 год, год освобождение Иерусалима. Если число 2520 разделить пополам по 1260, то на стыке его появится дата 657 год, построение мечети Аль-Акса, которая не должна стоять на святом месте. Если прибавим к 657 году 1260, 1290 и 1335 лет, то получим реальные даты – это 1917, 1947 и 1992 годы. Первая дата говорит нам о многом – это свержение трех империй, три революции в России, Германии и Австро-Венгрии, а в дальнейшем страшные гонения на Церковь и верующих, в новой стране под названием РСФСР. К этому году относится также освобождении Иерусалима. С этим трудно не согласиться. Вторая и третья даты говорят об образовании государства Израиль и о катастрофе и распаде Советского союза!
Остаются еще два числа из ОТК.11;3 и 13;5. 42 месяца и 1260 дня, они показывают одно время, но подаются в разных видах. Почему? Первое число относится к негативному персонажу, второе к позитивному. К тому же эти числа носят символический смысл. Прочитаем Отк.8;12: Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд и третья часть дня не светла была. Эта треть распространяется также на погибающих людей и окружающий их мир. И эта треть указывает на распространение сил тьмы, которые показаны в символическом, ночном светиле – Луне, находящейся под ногами жены / церкви /Отк.12; 1. Луна также именуется, как месяц и является одним из арабских символов. Эта треть ночного сонного времени не учитывается в числах 42 и 1260. Если добавить эту опущенную треть / 630 /, то получится полное число, которое составит1890 лет. Отсчитывая его от 27 года от Р.Х., года прекращения ежедневных жертв приношения и заключения Нового завета /Дан.9;27/, в итоге получим тот же 1917 год.
Итак, ключевая дата найдена, по ней мы узнаем, что библейские, числовые пророчества закончились в 1992-3 годах. И осталось только время безмолвия Отк.8; 1, но и это время уходит, его уже практически нет! Отк.10; 6.
Появляется закономерный вопрос, почему и как прошли незамеченными эти знаменательные события 20 века мимо христианских церквей, храмов и костелов, с их вселенскими соборами и богословскими исследованиями? Да, они только ожидают тех событий, которые уже свершились! Вот уже и «огненные колесницы» кружат над их головами сигналя о скором бедствии и « большая семерка » вновь призывает восьмое царство под свое крыло. Народ как и небеса, безмолствует.
Завершая это краткое исследование можно отметить, что ни о дне, ни о конкретном годе пришествия Спасителя в книге Откровения не говорится. Нам даны только признаки Его пришествия, которые изложены в Евангелии. Не будем забывать и того, что написано в начале этой темы. Библейские пророчества остаются пророчествами и познаются только в процессе своего исполнения, которые могут свершиться в любом вновь наступающем дне.

P.S. Хронологические допущения в тексте возможны, в пределах трех лет. Текст дан в сокращении.

Раздел:
Настройки просмотра комментариев
#

В ней и был впервые явлен атеистический зверь, который потерпел поражение, о чем говорит смертельная рана. Отк.13;3. Но которая была исцелена и зверь явился вновь в 1917 году в России.

Этот зверь и не уходил из России, он жил в нигилистах 19 века, Базаровых и Рахметовых.

После 1917 года зверь начал войну против Христианства и своего народа в которой одержал победу и его владычество продлилось до 1992-3 годов.

Я бы не сказал, что победа была одержана, учитывая примирения Сталина с Церковью. Христова Церковь не была уничтожена, так о какой победе можно говорить? Кстати, очинтересный вариант высказал Батин. В данное время на наших глазах мы наблюдаем атеистический реванш, поддерживаемый наиболее умоленной частью нашей Церкви. Идет медиаатака на РПЦ, логическим завершением которой может служить очередной период гонений.

Итак, ключевая дата найдена, по ней мы узнаем, что библейские, числовые пророчества закончились в 1992-3 годах. И осталось только время безмолвия Отк.8; 1, но и это время уходит, его уже практически нет! Отк.10; 6.

1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.

Безмолвие говорите? Войны в Югославии, арабские весны, финансовый кризис, ожидание Третьей мировой, исламская угроза со стороны возможного Ваххабитского Рейха. Какое ж тут безмолвие. Все то, что и было в мире. Никакого безмолвия.

Далее по "правдивости" толкования:
Нил Мироточивый (Афонский; ? — 1651) — христианский святой, почитаемый в лике преподобных, Афонский отшельник, автор аскетических сочинений. Память в Православной церкви совершается 12 ноября (по юлианскому календарю) и 7 (20) мая, 8 (21) июня.

Жил в 17 веке. В материале, размещенном на ресурсе ]]>http://proza.ru/2012/04/08/1400]]> заголовок гласит Откровения с того света. Нил Мироточивый. Если можно, каким образом было получено это откровение с того света. Нил Мироточивый явился автору с того света? Был проведен спиритический сеанс? Автор некий Игорь Смольников (это вы, СИМ? - Смольников Игорь ... Михайлович? Максимович? Маркович?)
В примечании сказано:
"Примечание первых описателей: святой сказал сие Феофану в лето от Рождества Христова 1817-е". Что за Феофан, какой Феофан - дьяк думского приказа?

Вот в этой статье действует некий Сим, пришелец:
]]>Спиритизм и астрология]]>
Исследование интересное, но было бы честнее не приплетать для важности имя святого и честно сказать - это мои исследования и фантазии.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

Здравствуйте, Санди! Чтобы не быть голословным, даю вам ссылку.
]]>http://konec-mira.ru/2009/05/07/prepodobnyj-nil-mirotochivyj-i-ego-proro...]]>
Хотелось бы конкретности по исследованиям чисел пророчества. а не поверхностный взгляд. Н.Мироточивый вызвал у меня удивление и все.

#

О сути ваших замечаний.
1. Не будете отрицать, что этот " призрак коммунизма блуждающий по Европе " пришел, победил и обосновался в России на 75 лет !?
2. Не буду спорить по поводу человеческих размышлений, была ли побеждена Церковь. Для меня суть Библейское пророчество через Даниила 12:7. А вы решайте сами, чему верить больше.
3. Я пишу о безмолвии небес, ибо после вознесения 2 пророков / остаток святого народа/ в 1917-21 годах эта связь с небом была нарушена. И Россия была предоставлена как бы сама себе.
Вам необходимо прочитать статью; "Удерживающий теперь", возможно что нибудь проясниться. с уважением.

Shah аватар
#

…понимание Библейских пророчеств стало возможным только теперь, когда сама действительность, сам ход событий открывает нам, именно то, что происходит уже сегодня, на наших глазах.

Вот я и мои глаза, это дело, а что многие пророчества были уже истолкованы в книгах Св. Писания и отцов Церкви (не всегда буквально, и это естественно), не интерсно...?

После падения Римской империи, прошла череда государств, претендующих на роль мирового лидера. Но все они являли собой некие слепки демократической, республиканской власти на основе Римского права.

Что такое Св. Писание (Ветхий + Новый Заветы). Это история спасения Человека и человечества Богом Создателем. Все, остальные, исторические события вписываются сюда по мере надобности доказательства Любви и Величия Божия. Доже протестанские библиисты не будут сие оспаривать. Главное Событие, т.е. Со - Бытие с Богм Творцом, остальное детали. Не надо переворачивать все с ног на голову. Хотя не отрицаю, что отдельные исторические события, могут многое и пряснять, но все же - это прежде всего наши домыслы (если в благодати, то...), а не четкое понимание происходящих, и тем более, грядущих событий. История, как наука, являет собой в данном контексте очень серьезное миропонимание, даже одно из важнейших, но не ключевое.

#

Спасибо за ответ.
1. Ключевых моментов спасения предостаточно, в том числе и индивидуальных. Но хочу напомнить Лук.19; 44. Зачем же усугублять и умалять достоинство библейской хронологии?
2. О прежних толкованиях. Даниил 12;4-10 пишет что закрыты и запечатаны слова книги сей, до последнего времени! Которое указывает на наше время. Теперь вопрос: правильно ли будет считать все прежние толкования истинными? Если книга была запечатана! Будете спорить с Писанием? С уважением.

#

"Сим" писал(а):
1. Не будете отрицать, что этот " призрак коммунизма блуждающий по Европе " пришел, победил и обосновался в России на 75 лет!?
2. Не буду спорить по поводу человеческих размышлений, была ли побеждена Церковь. Для меня суть Библейское пророчество через Даниила 12:7. А вы решайте сами, чему верить больше.
3. Я пишу о безмолвии небес, ибо после вознесения 2 пророков / остаток святого народа/ в 1917-21 годах эта связь с небом была нарушена. И Россия была предоставлена как бы сама себе.
Вам необходимо прочитать статью; "Удерживающий теперь", возможно что нибудь проясниться.

По порядку:
1.Разумеется нет, призрак коммунизма победил в России, утвердив на 72 года безбожную власть. Хотя в это время были и усиления и послабления. Но из этого нельзя делать другие выводы. Например, об удерживающем. Кого или что считать удерживающим? Некоторые считают царя, другие - Россию. При этом иногда делая взаимоисключающие выводы, мол, удерживающий был убран в 1917, другие в 1991-м. Но есть и еще одна точка зрения: удерживающий ослаб, но не убран. То есть Россия по-прежнему удерживает мир. Посмотрите, если бы не Россия, сейчас бы от Сирии ничего не осталось. Да, удерживающий ослабел, но я не могу сказать: это слабость перед смертью, или слабость после болезни. Точно также много копий сломано о монархии: а Сталин разве не царь? Разве не удерживал он мир от американской экспансии и не избавил от коричневой чумы? В 17-м сменился только принцип царизма с династического на корпоративный (или партийный).
2.По побежденности Церкви. По-моему Христос достаточно четко сказал:
Матф: 16:18 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Об чем спор?
3. С чего вы взяли, что связь была нарушена и Россия была предоставлена сама себе. Ничего подобного. Россия как была уделом Богородицы, так и осталась. Вспомните притчу о блудном сыне. Сын не перестает быть сыном, даже покидая Отца. Цероковь не была уничтожена, сергианство спасло ее, следовательно Господь не оставил ее. А когда случилась Вторая мировая, есть масса свидетельств, когда Господь помогал России. Это и моления Матронушки и знамениое видение накануне войны одному валаамскому старцу: Господа умоляли Божия Матерь, Ангелы и весь сонм святых пощадить Россию, и только на троекратную мольбу Господь ответил, что ради Пречистой Своей Матери Он хотя и накажет русский народ, но затем и помилует его...

"Сим" писал(а):
Даниил 12;4-10 пишет что закрыты и запечатаны слова книги сей, до последнего времени! Которое указывает на наше время. Теперь вопрос: правильно ли будет считать все прежние толкования истинными? Если книга была запечатана! Будете спорить с Писанием?

Не буду с Писанием спорить. Я спорю с ключевыми словами:
Которое указывает на наше время.

Деян.1:6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

Теперь посмотрим те моменты в Евангелии, на которые вы ссылаетесь:

Лук.19:41-45 41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,

Как видим, это место в Евангелии связано с Иерусалимским пророчеством Христа. Христос говорит о падении Иерусалима, куотрое произошло в 70 году нашей эры. Можно конечно трактовать эти слова более широко, ничего крамольного в этом нет. Но при широком толковании получается широкий смысл. Если человек (или группа человеков, город, страна) живут, не думая о будущем, не ведая страха греха и не защищаясь от внешних угроз, то рано или поздно такой человек (город, стран) обречен на скорое падение. Вы же применяете широкий смысл к конкретной сегодняшней ситуации и в этом я вижу натяжку. То есть можно эти ваши слова принять как библейскую гипотезу, как предположение, но никак как данность.

Теперь по словам в книге Даниила:
Дан. 12:7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

В Ветхом завете святым народом являются евреи (антисемитам просьба не читать эти строки), но разве мы видим сейчас совершенное низложение его сил? По-моему, этот народ крепко держит власть над миром.
Следующее: "переплавлены в искушении" - хорошие слова, не правда ли? Ведь толкование пророчеств всегда на грани искушения - от Бога это, от лукавого? Самоуверенность толкователя всегда отталкивает.
И ежедневная жертва еще пока приносится в храмах.
Подытоживая скажу: меня смущает жесткая привязка к нашим дням. Впрочем, поживем увидим.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

Извините, у вас много слов, но по сути...
2. По второму пункту; слова Христа от Мат 16;18 говорят о Церкви небесной, которую не одолеют врата ада, и это есть истина! А земные с землей сравнивали. Думаю спорить не будете. Церковь Небесная она и есть Невеста Христа.
О низложении святого народа. Вы не со мной спорите, вы с Библией спорите...
3. По этому вопросу много мифов и легенд. Тут и Матрона, Саровский и пр. Умолчу.
4. Лук.18;44 Библейские пророчества как обычно носят двойной характер сбываясь изначально в малом масштабе, потом во Вселенском. Примеры думаю приводить не стоит. Ведь при 2 Пришествии ожидается гораздо больше жертв /до одной трети чел./
5. Деян.1;6-7 Правильно сказано, не апостолам знать о временах. Ибо впереди еше было 2000 лет. Это им ничего бы не давало. А вот нам !!
6. Святые они и в Новом завете святые, не зависимо кто они Иудеи, Эллины, Скифы...Если вы хотите знать о разделении на Иудеев и Христиан, то разберите Отк.11 и 12 главы. Там четко показывается кто Жена и 2 пророка. Да ежедневная жертва приносится, но угодна ли она Господу? Надо помнить опять же Лук. Придя, найду ли веру на земле?

Жесткая привязка к нашим дням??? Да тому скоро 100 юбилей.
Крепко нас усыпили...

#

"Сим" писал(а):
Церкви небесной, которую не одолеют врата ада, и это есть истина!

Сим, ну право слово, Церковь она одновременно и Земная, и Небесная. Петр ставился во главу КОНКРЕТНОЙ ЗЕМНОЙ ЦЕРКВИ. Не может Церковь делится, это цельный организм. И тело Церкви составляют ее прихожане. Как живущие на Земле, так и почившие. Я бы со скрипом согласился с вами, но вы опять "косите под пророка" - простите, и свое мнение выдаете за истину в последней инстанции. Поэтому фраза "и это есть истина!" ну просто из "репертуара" всяческих оккультных пророков и лжехристов:

Мф.24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;

Мф.24:23-26 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: 'вот, [Он] в пустыне', - не выходите; 'вот, [Он] в потаенных комнатах', - не верьте;

2Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

"Сим" писал(а):
4. Лук.18;44 Библейские пророчества как обычно носят двойной характер сбываясь изначально в малом масштабе, потом во Вселенском. Примеры думаю приводить не стоит.

Только 19:44. В принципе согласен, нео опять таки почему вы считаете, что только ваша гипотеза является единственно верной?

"Сим" писал(а):
3. По этому вопросу много мифов и легенд. Тут и Матрона, Саровский и пр. Умолчу.

Позвольте, называть мифом житие Серафима Серовского, ну знаете ли...

"Сим" писал(а):
5. Деян.1;6-7 Правильно сказано, не апостолам знать о временах. Ибо впереди еше было 2000 лет. Это им ничего бы не давало. А вот нам !!

То есть вы ставите себя выше апостолов получается? Хорошо, допустим вы правы, но тогда:

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.

То есть человек, ни апостол, ни наш современник, не знает точной даты, он может лишь догадываться.

"Сим" писал(а):
6. Святые они и в Новом завете святые, не зависимо кто они Иудеи, Эллины, Скифы...Если вы хотите знать о разделении на Иудеев и Христиан, то разберите Отк.11 и 12 главы. Там четко показывается кто Жена и 2 пророка. Да ежедневная жертва приносится, но угодна ли она Господу? Надо помнить опять же Лук. Придя, найду ли веру на земле?

Опять же не спорю. Но вы так самоуверенно отвечаете за Бога, угодна ему жертва или нет. На это многие святые не отваживались. Так нельзя. Я говорю, ваше исследование интересно, но вот излишняя самоуверенность ваша отталкивает. И опять по Вере на Земле. Я думаю, это должен говорить Господь, а не человек.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

Санди, извините, но я пишу только о сути, отсюда некая жесткость, которую вы воспринимаете за самоуверенность и пр. Стараюсь все четко и кратко по Писанию. Если где как вам думается я ошибаюсь, то укажите!

1. Только 19:44. В принципе согласен, нео опять таки почему вы считаете, что только ваша гипотеза является единственно верной?

Опровергайте...

2. Позвольте, называть мифом житие Серафима Серовского, ну знаете ли...

Я не о житие С.Саровского и других святых говорю, а об мифах о них,
потом уже созданных.
Кстати если внимательно исследовать Писание то святых уже на земле нет. Две маслины /два пророка/ уже взяты на небо в период 1917-20 г.
С уважением,И.

3. То есть вы ставите себя выше апостолов получается? Хорошо, допустим вы правы, но тогда:

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
То есть человек, ни апостол, ни наш современник, не знает точной даты, он может лишь догадываться.

Я и не писал, что знаю. Я указал только то, что уже произошло!

4.

Анна аватар
#

"Сим" писал(а):
Даниил 12;4-10 пишет что закрыты и запечатаны слова книги сей, до последнего времени! Которое указывает на наше время

Последние времена наступили сразу после Воскресения Христова! И, следовательно, то как объяснили это пророчество Отцы церкви верно!

"Сим" писал(а):
Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

По моему это толкутся , что отсчет 3,5 лет пойдет после воцарения антихриста, как бога в отстроенном им храме.

Милосердия двери отверзи нам

#

Уважаемая Анна!
1. От прекращения ежедневной жертвы проходит период в 1290 лет / довольно большой срок/, а только потом 3,5 года - они и есть последние времена / время, времена и пол времени/.
2. Антихрист уже давно пришел, сразу после свержения Самодержца и низложении сил народа святого. Как писал И. Кронштадтский и мн. другие.
3. О каком отстроенном храме антихристом вы говорите? Ап. Павел говорит: разве вы не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?
4. Воистину для всех не ведающих о библейских сроках Господь придет, как тать ночью.

#

"Сим" писал(а):
но я пишу только о сути, отсюда некая жесткость, которую вы воспринимаете за самоуверенность

Но тогда, если это гипотеза, то и надо говорить об вашем предположении как гипотезе. А не так: "И это истина!" Потому как в гипотезе есть "дыры", то есть она предполагает разночтения, и суть разбегается как те два зайца в разные стороны. Если это гипотеза, то нужно эти разночтения ловить. Научный подход предполагает улавливать это и говорить примерно так: при этих условиях должно случиться то-то и то-то, а при этой трактовке так то и так-то. То есть научный подход предполагает вариативность. Потому как ваш текст не признан каноническим. Моя претензия к вам именно в том, что вы выбираете одну трактовку и считаете ее единственно верной. Повторю: гипотеза интересная, но она не единственно верная и и в ней есть "дыры", которые вы почему-то замечать не хотите. Вы сами должны видеть эти дыры. А если не видите, то это или не научный подход, или претензия на ересь.

"Сим" писал(а):
что только ваша гипотеза является единственно верной?
Опровергайте...

А я и не считаю свою точку зрения единственно верной, я и опровергаю. Например, пассаж с русской революцией, когда вы владычество сатаны вместо библейских 42 месяцев растянули на 70 лет. На ветке об удерживающем я уже написал почему большевистскую власть нельзя назвать антихристианской и даже антихристовой, антицерковной - да, безусловно, но не антихристианской. Потому как это был не красный дракон сатаны, а красная ересь. Ленин скорее ересиарх, а не антихрист. Вещи совершенно разные. Антихрист отвергает христианский дух в целом, ересь игнорирует часть догматики. Говорил я вам, что и наши времена отнюдь нельзя считать безмолвными, и события после 1992 года ничуть не отличаются от событий до 1992 года.

"Сим" писал(а):
Кстати если внимательно исследовать Писание то святых уже на земле нет. Две маслины /два пророка/ уже взяты на небо в период 1917-20 г.

Как это нет? Есть. Только христианская традиция причисление к святым всегда осуществляет ПОСЛЕ смерти подвижника. Посмотрите историю канонизации. Серафим Саровский канонизирован спустя 50 лет после смерти. Александр Невский через триста. Даже апостол Павел был канонизирован тоже спустя три века. Святая Матронушка канонизирована тоже не сразу - были споры. В 90-е годы канонизировали мучеников за веру времен революции. Сейчас обсуждается канонизация мученика за веру воина Евгения Родионова - а это наш современник. Поэтому опять таки самоуверенность. Подвижники пока, слава Богу, есть. Пассаж "у нас нет святых" достаточно самонадеян и происходит от холодности и нелюбви к людям, желании замечать только их недостатки, а не их достоинства и сродни фарисейской умоленности. Конечно, если смотреть все время НТВ, можно через год прийти к мнению, что "фсе плехо". Но все же вы не Господь Бог, чтобы как в Содоме искать хоть одного праведника. Вот вам притча из древнего Патерика. Один подвижник проводил время в большом посте и молитвах и все ждал от Господа похвалы, мол, неужели я не самый "подвижный". И он все плакал в молитве: ну неужели я не достоин Царства Божьего. И сам не заметил как из подвижника стал немного фарисеем. То есть превозносить свое подвижничество выше подвижничества других. И однажды спустился к нему Господь и говорит: "Ты себя считаешь самым боголюбивым, пойдем, я покажу тебе самого боголюбивого человека, и он приводит подвижника в небольшую бедную хижину, где живет семья, жена, муж и их дети. Господь говорит подвижнику: посмотри на эту женщину, с утра до вечера она заботится о своих детях, у нее больной муж, но она не ропщет, она просто живет по-Божьему Закону. Вот кто для меня самый боголюбивый.

"Сим" писал(а):
Я указал только то, что уже произошло!

Повторю, трактовка предполагает разночтения. И если мы вспомним историю, то каждое поколение видело библейские пророчества в своем времени.
ПС. Кстати, а кто эти два пророка, две маслины, взятые на небо во время революции 17-20 года. Имена назовите. Кстати, по пророчеству они должны воскреснуть и победить антихриста на третий день. Я о том, что русская революция - это только русская революция, и Россия не весь мир. И Ленин отнюдь не был избран Председателем мирового Совнаркома.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

Анна аватар
#

"Санди" писал(а):
Кстати, а кто эти два пророка, две маслины, взятые на небо во время революции 17-20 года. Имена назовите

Они у него "образные", поэтому о их воскресении Сим речь и не ведет, не входит в его пророчество этот факт!

"Сим" писал(а):
Антихрист уже давно пришел, сразу после свержения Самодержца и низложении сил народа святого. Как писал И. Кронштадтский и мн. другие.

Многие другие это кто?

"Сим" писал(а):
О каком отстроенном храме антихристом вы говорите? Ап. Павел говорит: разве вы не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?

Здесь у св.Отцов разные мнения. И мы так же не можем говорить однозначно. Факт, что для постройки храма у иудеев не хватает только
самого машиаха.
"Сим" писал(а):
От прекращения ежедневной жертвы проходит период в 1290 лет

Каких лет? Дней!
"Сим" писал(а):
3,5 года - они и есть последние времена / время, времена и пол времени/.

Зачем вы обобщаете? Это сугубо ваше мнение! Впрочем как и все что вы излагаете.
А вот этот пассаж показывает насколько вы горды собой
"Сим" писал(а):
Воистину для всех не ведающих о библейских сроках Господь придет, как тать ночью.

Милосердия двери отверзи нам

#

Однако!? Прежде чем обвинять меня в гордыне, необходимо разобраться в традициях, символах, образах и языках Писания.
К примеру Зах.4;14 где речь идет также о 2 маслинах /помазанниках/ предстоящие Господу. Фамилии и имена которых умалчиваются. Также они не упоминаются и в Отк.11;4. Мы знаем что Христос посылал учеников проповедовать по двое, такова была традиция свидетельства! Но учеников было 12, 70 и т.д. Имена которых мы не знаем, но образно можем предположить, что под этими свидетелями, пророками имелась некая общность людей, а не просто 2 человека.
- Святые отцы начиная от А.Кесарийского 3,5 дня трактовали как пророческие 3,5 день за год и правильно делали. Число 1260 стоит рядом с числом 3,5 дня, Так почему 1260 мы должны трактовать как дни, а не годы? Ведь они явно не равнозначны!
- Дан.12;7 явно указывает что в период Времен, времени и пол времени, то есть в 3,5 года с чем согласны отцы Церкви /гордыня моя тут не причем/ придет антихрист и истребит 2 пророков /святой народ/. Читайте об этом у А.Кесарийского и И.Римского в их Откровениях. А заодно И.Кронштадтского, ф.Затворника, Н.Мироточивого и др. о последних днях и пришествии антихриста.

Анна аватар
#

Я право уже запуталась в ваших трактовках дней, лет и образных предположениях. Демагогия.. Разбираться не хочется. И простите за обвинение в гордыне.

Милосердия двери отверзи нам

#

Дорогу осилит идущий...
За демагогию то же не мешало бы извиниться, я ведь не виноват, что не всем по силам разобраться в вопросах Богословия.

Marek аватар
#

Ув. Анна!
Ваша реплика с извинением весьма иллюстративна и удачна. Православный человек всегда будет стараться не обидеть собеседника без особой надобности. Это соответствует Православной этике смирения и скромности.
И Вы получили весьма характерный ответ: Православный верующий может сказать даме: "Да ладно, я и не обиделся" или просто промолчать. Вместо этого последовало характерное "Мало!", т.е. "Возвращаешь мне должек, а процент?" Гордыня у Вашего собеседника, действительно, имеет место быть.
Знания никогда не заменяют Веру и принципы, поскольку первые на порядок ниже.

Для того чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать. (с) Р.Декарт

#

Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения...Ос.4;6

Ну если в Православной этике принято извиняясь, тут же нанести новое, то тогда я извиняюсь. Не знал.

Marek аватар
#

Сожалею, что вы не заметили, что данный пост-реплика был адресован не вам.

Для того чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать. (с) Р.Декарт

#

"Сим" писал(а):
мена которых мы не знаем, но образно можем предположить, что под этими свидетелями, пророками имелась некая общность людей, а не просто 2 человека.

Вот именно, что ПРЕДПОЛОЖИТЬ. То есть трактовка неоднозначная. Вы же неоднозначную трактовку приводите как ОДНОЗНАЧНУЮ.

"Сим" писал(а):
Так почему 1260 мы должны трактовать как дни, а не годы?

Предположим, я согласен. Но тогда и я предположу на основе библейских строк:

Пс.89:5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.

В таком случае 3,5 дней это не 1260 лет, а 3500 лет.

И ради Бога давайте не загораживаться авторитетами Святых Отцов. Речь идет о вашей трактовке, о ваших предположениях.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

- Попробуйте; день принять за 1000 лет и что получите, или день за буквальный день? Абсурд! День за год - это что и писали отцы Церкви! Меня удивляет ваша постановка о авторитетах Святых Отцов в мой адрес. Вы ведь на них опираетесь? Вы что не согласны с ними что 3,5 дня равны 3,5 годам?
- Когда Дан.12;7 пишет о времени,временах и полвремени /как о низложении святого народа/ и Отк.11;9 / о гибели 2 пророков/ и Отк.12;14, а Отцы Церкви подтверждают, что это одно и тоже время 3,5 года / смотрите Апокалипсисы А.Кесарийского и И.Римского / то не остается никакого сомнения, что речь идет об одном и том же событии! О котором предупреждали многие Православные святители. И что 2 пророка и есть Святой народ. И это уже совсем не моя однозначная трактовка.

#

"Сим" писал(а):
За демагогию то же не мешало бы извиниться, я ведь не виноват, что не всем по силам разобраться в вопросах Богословия.

Потрясающе, не знаю как с гордыней, но от скромности вы точно не умрете, Сим.

"Сим" писал(а):
день принять за 1000 лет и что получите, или день за буквальный день? Абсурд!

Разумеется, я как раз об этом и говорю. Но вы же не считаете абсурдным свое предположение. Наши предположения равноценны.

"Сим" писал(а):
Вы что не согласны с ними что 3,5 дня равны 3,5 годам?

Я считаю это предположением, гипотезой. Вы в свои гипотезы верите как в Бога. То есть, они требуют проверки. Повторяю: это всего лишь ваши предположения.

"Сим" писал(а):
Когда Дан.12;7 пишет о времени,временах и полвремени /как о низложении святого народа/ и Отк.11;9 / о гибели 2 пророков/ и Отк.12;14, а Отцы Церкви подтверждают, что это одно и тоже время 3,5 года / смотрите Апокалипсисы А.Кесарийского и И.Римского / то не остается никакого сомнения, что речь идет об одном и том же событии! О котором предупреждали многие Православные святители. И что 2 пророка и есть Святой народ. И это уже совсем не моя однозначная трактовка.

Это ваши выводы не более того. А то, что приплетаете сюда Святых Отцов, то это мне напоминают доклады Брежнева, куда для пущей солидности ставились цитаты из Маркса и Энгельса.
Разве Андрей Кесарийский причислял Россию к рогам, это сделали Вы.
И хватит вешать нам лапшу на уши. Цитирую Андрея Кесарийского

]]>Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис]]>

Статья тридцатая

Об Енохе и Илии

И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

Многие учители думали, что эти два свидетеля, Енох и Илия, при кончине мира получат от Бога время для пророчествования в три с половиною года, означенных тысяча двумястами шестьюдесятью днями. Облечение во вретище означает, что тогда все живущие и отвращаемые от антихристовой прелести будут достойны плача и сетования. Под видом двух маслин и двух светильников указал на них и пророк Захария (4:2-3, 11-14), так как пища для умного света состоит в елее добрых дел.

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними и победит их, и убьет их. И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Когда станет известно об удалении от его прельщении, зверь, то есть антихрист, выйдет из темных и преисподних мест, в которые был ввержен диавол, и убьет их по попущению Божию, а тела их оставит непогребенными в Иерусалиме, древнем и разоренном, где пострадал Христос. В этом городе антихрист утвердит свое царство и престол царский наподобие Давида, сыном которого по плоти был Христос, истинный Бог наш, чтобы показать этим, что он есть Христос, исполняющий пророчество.

Статья тридцать первая

О воскресении умерщвленных антихристом двух пророков Божиих

Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои, и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке.

Умерщвленные на столько же дней, сколько лет они пророчествовали, они снова взойдут на небо на Владычней колеснице - облаке, к стыду и страху тех, кто увидит это.
Конец цитаты

Как видим, Андрей Кесарийский имеет в виду КОНКРЕТНЫХ людей И ДАТЫ НЕ УСЛОВНЫЕ А ВЕСЬМА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ. Вы, Сим, решили, что мы не читали Толкования Андрея Кесарийского. На месте Анны я не стал бы извиняться, потому как, действуя нахрапом, вы просто перевираете слова Святых Отцов. Самоуверенность - предверие гордыни.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Сим" писал(а):
Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения...Ос.4;6

Полностью согласен. Осталось уточнить название народа.

"Сим" писал(а):
Ну если в Православной этике принято извиняясь, тут же нанести новое, то тогда я извиняюсь. Не знал.

Не юродствуйте, Сим. Вы ведете себя достаточно агрессивно, кстати, совершенно не соблюдая ни православную, ни дискуссионную этику (например игнорируя совершенно все доводы против, просто не отвечаете на них). Анна вела себя корректно, и скорее вам надо бы извиниться перед женщиной. Как там говорят французы - тебя обидела женщина - извинись. То есть дали повод.
Мы не толстовцы, а скорее как Николай Угодник готовы за имя Христово дать в морду зарвавшемуся Арию. Или как святитель готов Ульфилла готовы дать сдачи готскому королю Фрадигерну. Кстати, после этого готский народ и принял христианство. Если вам нравится роль Ария, что ж... Кстати, еретик.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

Нет уважаемый. Суть в том что А.Кесарийский трактует 3,5 дня как 3,5 года. Он имеет в виду последнюю седмицу Даниила 9;27 /7 лет/. Первую половину седмицы антихрист будет привлекать к себе сторонников, а вторую будет истреблять святых. Но дело в том что 1260 дней не равноценны 3,5 дням Это тоже годы как и 3,5 лет . И даны 1260 лет на проповедование и свидетельство истин Божих.
Это я и пытаюсь вам показать. Ошибка А.Кесарийского в этом и заключается, что он не делал разницы между 3.5 и 1260 годами, к тому же назвал имена этих 2 пророков. Что вообще ввело народ в заблуждение. Хотя называя имена Еноха и Илии, А.Кесарийвкий ссылается на без именных святых отцов и учителей? Что более странно. Но он не пишет что его откровенние дано ему от Бога!
Но дело еще в том, по пророчествам Дан.12;4 и 9 слова Книги сей запечатаны и станут известны только в последнее время, времена и пол времени.
Из этого следует что многие ранее написанные Откровения несут в себе заблуждения и ошибки и являются личным делом сочинителя.

Кем вы меня уже не обзывали и обвиняли; может хватит. не лучше ли заняться тщательным исследованием Писания.

#

"Сим" писал(а):
Нет уважаемый. Суть в том что А.Кесарийский трактует 3,5 дня как 3,5 года.

Я вам привел точную цитату из Андрея Кесарийского. Там этой трактовки нет. Это ваши измышления. Не более того.

"Сим" писал(а):
Ошибка А.Кесарийского в этом и заключается, что он не делал разницы между 3.5 и 1260 годами

Огого, вы замечаете ошибки за Святыми Отцами? Круто летаете, Сим.

"Сим" писал(а):
Но он не пишет что его откровенние дано ему от Бога!

А ваше от Бога? Покажите бумагу небесной канцелярии. Печать. Подпись.

"Сим" писал(а):
Кем вы меня уже не обзывали и обвиняли; может хватит. не лучше ли заняться тщательным исследованием Писания

Мы стараемся называть вещи своими именами, Сим. Если где-то перегнули палку, просим прощения. Платон нам друг, но истина дороже. Согласитесь, если кто-либо обвиняет в ошибках Андрея Кесарийского, ставя себя по сути на одну доску со Святыми Отцами, то это либо сам святой отец или самозванец. Потому как для того, чтобы ваша точка зрения была признана справедливой и верной, вам нужна канонизация. А так это и есть гордыня, Сим. Просто по факту, без ярлыков.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

Анна аватар
#

Марек, Санди, благодарю за защиту чести и достоинства Kiss
Товарисч Сим, вам браво Bravo Очень показательный ответ!
Имеющие уши - услышали...

Милосердия двери отверзи нам

#

Я не напрашивался на ваше извинение, но если это делаете, то не оставляйте за собой камня за пазухой. А так грош цена этому...

Анна аватар
#

Вы за своими постами следите? Вы напрашивались!

"Сим" писал(а):
то же не мешало бы извиниться

Извинятся перед вами я более не намерена, отдыхайте!

Милосердия двери отверзи нам

#

"Сим" писал(а):
Я не напрашивался на ваше извинение, но если это делаете, то не оставляйте за собой камня за пазухой

А камня нет, мы говорим все открыто. Умерьте агрессивность и самопиар. Этот ресурс не для вашего самопиара, а для разбора полетов.
ПС.Поэтому от модераторов пока предупреждение.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Сим" писал(а):
Это в корне меняет библейскую хронологию, стирает значение 1917 года и приход антихриста! Опять вопрос: кому это надо?
Не надо мне вешать ярлыков и ставить в ряды святых. Ты это сказал и написал!!

Вы правы, Сим, кви боно? Кому выгодно считать, что антихрист покинул Россию в 1992 году и кому выгодно всех собак навешать на Ленина? Ведь если антихрист уже был, он не придет по третьему разу. Кви боно такое? А тому, кто в нее пришел в этом году - американских марионеток а ля Чубайс, абрамовичам, березовским и пр. Вы с ними?
ПС. Мы а Вами на брудершафт не пили, поэтому за хамство предупредительный бан. Ваши завиральные идеи - это ваши завиральные идеи, пытайте ими других в другом месте.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?