Знаки исполнения времён. Аналитика и размышления
Последние комментарии
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 1 гость.
mid аватар

Дискуссии о мировоззрении.

Я бы хотел чтобы все мировоззренческие дискуссии со Светланой (Меланой Лариной) из Швеции переместились сюда. А то их стало слишком много по всему сайту.

Участникам просьба быть терпимее и не позволять себе некорректных методов ведения дискуссий.

Раздел:
Настройки просмотра комментариев
Танк без башни аватар
#

И вообще,как не замалчивай правду,как не успокаивай себя,она останется правдой. Суть вещей от нашей оценки или приятия/неприятия не меняется.

Захватить мир - полдела. Главное - как им править незаметно для санитаров?

Гостья аватар
#

"Танк без башни" писал(а):
Если и делаю какие-то выводы,то на основании не только одного поста и не только в одной теме.

А напрасно. Жить надо здесь и сейчас. Все, что Вы пособирали, к моему сегодняшнему вопросу не имеет никакого отношения. К тому же для себя лично тему с ракой я закрыла ввиду отсутствия у меня необходимых для правильного вывода знаний. А сама я эти свои высказывания сейчас считаю лишь эмоциями и, возможно, - глупостью...
"Танк без башни" писал(а):
Можно просто писать: -"Я - за

Как у Вас все просто! Прям завидую. А жизнь - сложная штука. Пока все. Послезавтра продолжу.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Танк без башни аватар
#

"Гостья" писал(а):
Все, что Вы пособирали, к моему сегодняшнему вопросу не имеет никакого отношения.

Имеет. Прежде чем осуждать "осуждающих" (по Вашему мнению) и пресекать дискуссии "на корню" надо перестать играть в "верю-не верю". Выдержки из Ваших постов - прекрасная иллюстрация состояния,когда глаза видят,а разум не принимает. "Я это вижу,но этого не может быть,значит этого не существует. А раз я не вижу,то и вы все не можете". Со стороны выглядит примерно так. Прекрасная позиция для цензора. И почему Вы так боитесь момента принятия начертания? Если Сам ... (к примеру) скажет что бояться нечего и это еще не то,не из Апокалипсиса,то как Вы узнаете - то это уже или не то? Чинопочитание - это конечно-же прекрасно,но сейчас такие дела творятся... В общем не будем бодаться,время все расставит по своим местам.
"Гостья" писал(а):
Как у Вас все просто! Прям завидую. А жизнь - сложная штука.

Иронии Вы не заметили.

Захватить мир - полдела. Главное - как им править незаметно для санитаров?

Гостья аватар
#

Вернемся к теме разговора.

"Галина" писал(а):
Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:

...
г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13).
--------------------------------------------------------------
Решая вопрос подчиняться власти или нет я сама должна оценить духовно-нравственный уровень общества?

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Танк без башни аватар
#

Захватить мир - полдела. Главное - как им править незаметно для санитаров?

Танк без башни аватар
#

«Наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы ве­ка сего» (Еф. 6, 12).
«...отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденная святыми Со­борами или отцами, когда... он проповедует ересь всенарод­но и учит оной открыто в Церкви, таковые, аще и оградят се­бя от общения с глаголемым епископом прежде Соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правила­ми епитимии, но и достойны чести, подобающей православ­ным». (Пятнадцатый канон Двукратного собора).

Захватить мир - полдела. Главное - как им править незаметно для санитаров?

Гостья аватар
#

Валерий, давайте поговорим лучше с Вами. Со статьями и ссылками общаться не очень интересно. Вы что хотели этим сказать?

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Танк без башни аватар
#

А вы прочли? Внимательно? Там ответ на Ваш вопрос.

Захватить мир - полдела. Главное - как им править незаметно для санитаров?

Гостья аватар
#

А я хочу услышать его от Вас. Читая, могу сделать неправильный вывод.
Повторяю вопрос:"Решая вопрос подчиняться власти или нет я сама должна оценить духовно-нравственный уровень общества?".

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Танк без башни аватар
#

Да Ваш вопрос не так уж сложен,как кажется. Поступайте по совести,а если что-то в поведении власти Вас смущает - прибегните к искренней молитве. Неоднократно. И ответ получите,я уверен. Что Вам мое мнение,когда есть (пока еще) возможность получить ответ самый авторитетный. Если я выскажусь,то меня закидают камнями и "справа" и "слева".

Захватить мир - полдела. Главное - как им править незаметно для санитаров?

Гостья аватар
#

А я его задала, потому что посмотрите какая интересная вещь получается. Грех может увидеть только грешник. Невинные младенцы греха не видят, т.к. не знают что это такое. Соответственно, если я - грешница, то и вижу везде осуждение, преступление, отступление и т. д. Какую оценку обществу могу дать я? Только отрицательную. И чем хуже мое состояние, тем худшую оценку обществу я дам. Соответственно, для грешника - власть не от Бога. А чистый - все видит чистым. Дает положительную оценку и признает власть Бога во власти другого человека над собой.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Танк без башни аватар
#

Вот это Вы "накрутили". Следуя Вашим рассуждениям "грешники" не примут власть антихриста,а святые ("чистые") - примут?

Захватить мир - полдела. Главное - как им править незаметно для санитаров?

Гостья аватар
#

Нет. Я не правильно выразилась. Не "ВСЕ видит чистым", а ВСЕХ видит чистыми. Так надо было написать. Видит чистыми людей. Святые видели грехи, еще как видели и плакали и о своих и о чужих всю жизнь. И печать именно они и разглядят. Но грех - это не человек. А смирение - не рабская покорность. Как святые в нужный момент отпор давали - не мне Вам рассказывать. Я сомневаюсь, что сейчас нужный момент. Антихриста еще нет. Печати еще нет. Но, впрочем, я и не святая. Могу и ошибаться. Поэтому стала расспрашивать.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Галина аватар
#

"Гостья" писал(а):
Грех может увидеть только грешник.

Ага. Пришёл "грешник" Иисус, разглядел торгашей в Храме и поразгонял!

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Гостья аватар
#

Галина, а разве мы имеем такую власть? Вы себя с Ним равняете?

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Галина аватар
#

"Вы себя с Ним равняете?" - это провокационный вопрос.
Я себя с Ним не равняю. Я лишь опровергаю Вашу фразу о том, что "Грех может увидеть только грешник."

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Гостья аватар
#

Читайте сообщения целиком и опровергать, возможно, придется меньше Happy.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Галина аватар
#

Нет уж, извините. Опровергать - право любого, участвующего в дискуссии. Happy Поверьте, я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО всё читаю.

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Гостья аватар
#

"Гостья" писал(а):
Я не правильно выразилась. Не "ВСЕ видит чистым", а ВСЕХ видит чистыми. Так надо было написать. Видит чистыми людей. Святые видели грехи, еще как видели и плакали и о своих и о чужих всю жизнь. И печать именно они и разглядят. Но грех - это не человек.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Галина аватар
#

И это я прочитала. Грех сам по себе не существует, его сначала обязательно кто-то должен совершить. А осуждая грех Вы невольно осуждаете и самого человека.
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева почитайте, там об этом подробно рассуждают:
]]>http://kuraev.ru/smf/index.php?action=printpage;topic=280054.0]]>

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Галина аватар
#

"Гостья" писал(а):
. Антихриста еще нет. Печати еще нет.

антихрист уже есть, печать будет, когда он воцарится.
Не нужно бояться.
Одному диакону, который сейчас еще жив, но уже стар, батюшка Лаврентий Черниговский прямо сказал: - Ты доживешь до времени, когда будет антихрист! Не бойся, а говори всем, что это - он, и не нужно бояться! Будет война, и где она пройдет, там людей не будет! А перед тем Господь пошлет слабым людям небольшие болезни и они умрут, а при антихристе смерти уже не будет. Третья всемирная война будет уже не для покаяния, а для истребления. А самых сильных Господь оставит для встречи с ним.
Выдержки из статьи "Преподобный старец" (Газета "Жизнь вечная" май 1996г.)

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Гостья аватар
#

при антихристе смерти уже не будет...
Это, по Вашему, на сегодняшний день соответствует действительности?

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Галина аватар
#

при воцарении антихриста.

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Гостья аватар
#

Уточнение принимаю.
Воцареного Антихриста нет. Печати нет.
А с осуждением даже не знаю, что теперь сказать. Сообщения по ссылке обязательно перечитаю. А Танку предлагаю обратить внимание вот на эти слова:

"Галина" писал(а):
осуждая грех Вы невольно осуждаете и самого человека.

Заметьте, это написала не я.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Галина аватар
#

"Гостья" писал(а):
осуждая грех Вы невольно осуждаете и самого человека.

Уточняю: это цитата с форума и объясняется в контексте самой дискуссии, ещё раз советую прочитать ветку форума А. Кураева.

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

#

Уважаемые дамы,читая вашу дисскусию,у меня почему-то ,складывается мнение,что кто-то кому-то пытается "запудрить мозги".Может я выразилась слишком грубо,извините,но это мое субъективное мнение.

Танк без башни аватар
#

"Гостья" писал(а):
осуждая грех Вы невольно осуждаете и самого человека.
Заметьте, это написала не я.

Начинаем славить грех? Что-бы не дай Бог кого-нибудь не осудить? Вы так это трактуете?
"Галина" писал(а):
Уточняю: это цитата с форума и объясняется в контексте самой дискуссии

По моему Галина пояснила,что это частное мнение,высказанное в процессе дискуссии (чье именно - не знаю,по ссылке не ходил,пока времени не хватает).
Мне кажутся странными постоянные попытки обелить грех,предпринимаемые Вами и объясняемые страхом осуждения. Да ведь никто никого не осуждает. Просто для меня не существует на сегодня начальств от Бога,пожалуй нигде в мире (и не путайте власть как Божье устроение земной жизни,как дар Божий,с Божьим попущением,как наказанием за грех). Предварю Ваш вопрос: "А что-же мы им подчиняемся"? Подчиняются законам государства не идущим в разрез с верой и совестью,по мере сил. Хотя что будет дальше,уже очевидно. Об этом мы здесь и говорим,и новости приводим,свидетельствующие о том,что мир уже на самом краю пропасти.

Захватить мир - полдела. Главное - как им править незаметно для санитаров?

Гостья аватар
#

Нет, Ариана, никто никому мозги не пудрит. Просто еще раз убеждаюсь, что беседовать в компьютере на такие темы не всегда полезно и, для меня, сложно. Галине, тем не менее, большое спасибо. Было интересно читать Ваши посты.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Оксана аватар
#

"Гостья" писал(а):
А я его задала, потому что посмотрите какая интересная вещь получается. Грех может увидеть только грешник. Невинные младенцы греха не видят, т.к. не знают что это такое. Соответственно, если я - грешница, то и вижу везде осуждение, преступление, отступление и т. д. Какую оценку обществу могу дать я? Только отрицательную. И чем хуже мое состояние, тем худшую оценку обществу я дам. Соответственно, для грешника - власть не от Бога. А чистый - все видит чистым. Дает положительную оценку и признает власть Бога во власти другого человека над собой.

Катюша, мне кажется, ты или не можешь правильно высказат свою мысль или сама запуталась. Младенцы не видят не только греха, но и вообще не отличают добра от зла. Для этого у них и есть родители, которые должны научить. Попробуй сделать укольчик ребенку ради его спасения, он будет протестовать изо всех сил. Да что там укольчик, даже одеваться на улицу погулять, свежим воздухом подышать и то с криком.
Что же касается отрицательных и положительных оценок, то если позволишь, я порекомендую тебе относиться к людям и к их поступкам, как когда-то посоветовал один священник.

Идешь по улице, одет во все чистое, бах и в лужу упал. Встал поднялся, почистился и идешь дальше. Батюшка говорил эти слова об исповеди. Но примерно так же можно рассуждать и вообще о человеке и его грехах. Мы все рождаемся белыми и пушистыми, но с возрастом наши грехи, как падение в лужи - все больше и больше пачкаемся, и все труднее отмыться. Некоторые так и остаются валяться в луже, не в силах подняться. И наша задача не осуждать, того кто валяется (вдруг завтра рядом сами окажемся) а протянуть руку помощи и помочь в меру своих сил подняться и очиститься человеку, так какой бы он не был грязный, мы всегда должны помнить, что Бог создал его чистым.
Христос, будучи чистым и безгрешным, всем нам предлагает вылезти, каждому из своей лужи, покаяться (почиститься и помыться) и идти рядом с Ним, с Его помощью. Но мы отвергаем Христа, а без него ножками своими слабенькими, устоять не можем, вот и падаем в луже по сто раз на день.

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

Галина аватар
#

Извиняюсь, уезжала.
Ответ мой для Гостьи такой:
По писанию: не судите, да не судимы будете.
Тут очень тонкая грань. Судить действительно вправе только Бог:
"И аз воздам". Видите, судить, значит и обличить, и воздать.
Мы же с Вами споткнулись на слове "Осудить", т.е. Обличить грех.
Осудить человек вправе. Например Вы видите, как бьют слабого, Вы же не пройдёте мимо. Вы скажете: это грех! Значит, осудите, обличите.
Я осуждаю грех и того, кто его творит. Но не сужу.

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Отправить комментарий