Знаки исполнения времён. Аналитика и размышления
Последние комментарии
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 3 гостя.
mid аватар

Дискуссии о мировоззрении.

Я бы хотел чтобы все мировоззренческие дискуссии со Светланой (Меланой Лариной) из Швеции переместились сюда. А то их стало слишком много по всему сайту.

Участникам просьба быть терпимее и не позволять себе некорректных методов ведения дискуссий.

Раздел:
Настройки просмотра комментариев
Оксана аватар
#

Позвольте добавить. Нужно заступиться за слабого и при таких обстоятельствах применить силу и даже дать в морду. А потом, наверное, все равно, желательно не судить обидчика, а горячо помолиться о нем, о том чтобы Господь наставил его на путь истинный. А если есть возможность растолковать обидчику, что он не прав и уговорить его помолиться вместе - это было бы вообще идеальным вариантом.
Мне очень нравиться позиция Осипова А.И. по поводу осуждения других людей. Он наши грехи сравнивает с болезнями. В больнице, те у которых болит нога или рука не осуждают тех, у кого болит живот или голова, в больнице друг другу помогают. Так же и нам следует относиться к друг другу. У всех у нас, грешных, душа больная, поврежденная нашими грехами. Весь мир, как одна большая палата для душевнобольных. И единственный врач у нас Христос. Так что осуждать греховные поступки другого человека, просто нелепо. Своих грехов неперечесть.

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

#

Здесь дело не в словах, с тем же успехом можно сказать: я сужу человеческий грех, но не осуждаю человека. Все это терминологическая путаница, а важна чистота чувств. Видимо, мы на нее не способны, поэтому и судим и осуждаем. Лишь святые знают, каково это исполнить эту заповедь Господа. Так же и с любовью. К нашей любви примешаны эгоизм, зависть, пристрастность и т.д. Мы не знаем доподлинно, что такое любовь. Мы говорим о любви, но вряд ли действительно любим.

Гостья аватар
#

Оксана зрит в корень. Я во-первых, неправильно высказала свою мысль (младенцев вообще больше трогать не буду, сравнения с ними у меня получаются неудачны), а во-вторых, запуталась.
Совет священника (падение в лужу) мне очень нравится. Его я слышала от матушки с которой пели в церковном хоре. Она была регентом и заодно воспитывала меня и мою подругу. Запомнила его на всю жизнь.
А. И. Осипова узнала благодаря Оксане. Тут только можно слушать и читать. И чем больше усвоится, тем лучше. Буквально сегодня в голове крутился пример с больницей. В общем, с Оксаной мне сейчас спорить не о чем.
С Галиной согласна в том, что камень преткновения слово "Осудить". Только я думаю, что осудить и обличить - это разные вещи. Разобраться с этим надо в корне. Именно из-за путаницы в этих понятиях происходят разногласия. Если есть интересные статьи и авторитетные мысли об осуждении и обличении, опубликуйте.
А вот с Валерием почему-то взаимопонимание потеряно напрочь. Раньше не успею подумать, а он уже пишет. А теперь совершенно на разных языках разговариваем. Как немой с глухим. Чудно даже.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Галина аватар
#

Архиепископ Аверкий Таушев
О мнимой христианской любви и всепрощении:
Современные неохристиане, в составе которых теперь числятся и ученые богословы, и многие высокие иерархи, с настоящим, подлинным Христовым Евангелием вовсе не желают считаться, а самочинно фабрикуют себе свое собственное «евангелие», как это в свое время сделал их идейный предшественник мрачной памяти Лев Толстой.

Увы! Для многих современных весьма нестойких, нетвердых в истинно христианской вере «христиан» это большое искушение, соблазн, совершенно сбивающий их с правого пути.

«Не судите, да не судимы будете!» Как это кажется привлекательным в неохристианском кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить, а ты за это мне не мешай грешить!» Вот ведь в каком ужасающем, извращенном, преступном преломлении предстает перед нами этот священный текст в наше время!

А на самом деле, мы должны знать и помнить, что осуждение осуждению рознь, что есть разные виды осуждения. Одно осуждение — греховное, а другое, как мы уже видели, не только не греховно, а предписывается самим Евангелием.

И это вполне понятно: ибо, если мы никогда, никого и ни в каких случаях не будем осуждать, то мы скоро потеряем всякую способность различать добро и зло, и легко сможем сами быть увлечены на путь зла.
Далее подробно:
]]>http://comandante1.livejournal.com/59377.html]]>
Об Архиепископе Аверкии:
http://wiki.bks-tv.ru/wiki/Аверкий_(Таушев)

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Оксана аватар
#

Галина, перечитайте притчу о блуднице. Ярче примера не найти.
Что же касается осуждения, в этом мы как мне кажется все мастера высшего пилотажа. Осуждать грех и греховные поступки, поучать, насмехаться, наказывать - человечество умеет лучше всего.

«Не судите, да не судимы будете!» Как это кажется привлекательным в неохристианском кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить, а ты за это мне не мешай грешить!» Вот ведь в каком ужасающем, извращенном, преступном преломлении предстает перед нами этот священный текст в наше время!

А вы когда-нибудь пробовали запретить или помешать грешить взрослому человеку?
Я думаю, если б смогла кому либо помешать грешить, жизнь превратилась бы в рай на земле.
Сам Господь нам не мешает. Смотрит и ждет покаяния, бесконечно терпит нас дурачков. А уж Он мог бы. Так бы с небес громыхнул, что со страху даже помыслов греховных не осталось бы ни у кого, а не то что поступков. Да вот только не надо Ему нашего страха, Он Всемогущ и самодостаточен. Это мы без Его любви и прощения, ничто, мяса кусок.

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

Оксана аватар
#

"Галина" писал(а):
И это вполне понятно: ибо, если мы никогда, никого и ни в каких случаях не будем осуждать, то мы скоро потеряем всякую способность различать добро и зло, и легко сможем сами быть увлечены на путь зла.

Вот такие на костер и отправляли.
Даже Христа умудрились осудить. Видимо тоже из способности различать добро и зло и из страха быть увлеченными на путь зла.
Спесь и гордыня - вот на мой взгляд причины, по которым один человек может осудить другого.
Надо заметить, у нас тут тоже частенько, на сайте, многие страдают подобными качествами, я наверное тоже, да только за собой, конечно, не замечаю.

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

Галина аватар
#

Оксана, во-первых в своём комментарии я цитирую Архиепископа Аверкия.
К кому, в таком случае, относится Ваша фраза: Вот такие на костер и отправляли?
Во-вторых, дискуссия началась с вопроса осуждать греховную власть, или подчиниться ей. И мы уже пришли к выводу, что добро должно быть с кулаками.

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Оксана аватар
#

Архиепископ Аверкий непогрешим? Он имеет право осуждать?
Сам Иисус Христос молился о тех кто его распинал и насмехался над ним: "Ибо не ведают, что творят".
Сам Христос говорил: “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” .

И мы уже пришли к выводу, что добро должно быть с кулаками.
Так проще, никто и не спорит. Мы молодцы, если приходим к такому выводу. Sad

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

ПМ-9мм аватар
#

Оксана, спустите пар)))) Вы, что называется "с пеной у рта", пытаетесь доказать, научить и напоминаете тех бабулек, которые своими замечаниями в церкви, неосознанно создают у людей идущих (некоторые впервые) к Богу в Его Храм, ощущение дискомфорта...

Прости, Господи, мою душу грешную.
История России меняется быстрее, чем ее настоящее... (сказали и, оказывается, правильно)

Оксана аватар
#

Спасибо. Хотя странно, я даже на клавиатуре спокойно текст набираю, не спеша, обдумывая слова и стараюсь ставить запятые, где положено. Хотя Вам, со стороны, видней.

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

ПМ-9мм аватар
#

нормально))) Нам всем свойственно))) мы же Его дети - хулиганим, ругаемся. Нас на время по разным углам - так друг без друга уже не сможем)))

Прости, Господи, мою душу грешную.
История России меняется быстрее, чем ее настоящее... (сказали и, оказывается, правильно)

ПМ-9мм аватар
#

Жара наверное действует. Отдохнуть надо чуть-чуть. А то получается, что идут люди по теме, а потом сами себе противоречат, либо читают невнимательно, хватаются за верхушки и по ним невпопад отвечают. Бог поможет нам всем во всем разобраться и защитит уже потому, что мы ищем путь спасения. Happy

Прости, Господи, мою душу грешную.
История России меняется быстрее, чем ее настоящее... (сказали и, оказывается, правильно)

#

ПМ-9мм!Вы молодец!Я тоже читаю,читаю,читаю,но понимаю,почему то только Галину.Она,более последовательна в своих аргументах.Присоединяюсь к Вашему предложению - по этой теме сделать перерыв.Пока жара спадет.

Оксана аватар
#

Галина, по Вашей же ссылке:
"Господь дал право судить только одного человека — самого себя»

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

Галина аватар
#

Это он приводит в противовес статью экумениста архиепископа Илариона (Алфеева)

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Оксана аватар
#

Простите, в таких тонкостях, не разобралась.

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

Галина аватар
#

Оксан, как там было в Маугли, когда засуха объявлялось перемирие и все животные приходили к реке, никто не охотился. Предлагаю перемирие на жару. Drink

Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

Оксана аватар
#

Никто и не ссорится. Ветка называется "Дискуссии о мировозрении", вот мы и высказываем свои мысли. Можно, конечно, провозгласить - миру мир и тему закрыть за ненадобностью.
Просто я уже давно заметила, что Писание, кто как хочет, тот так и понимает. В меру своей испорченности, так сказать. (только не подумайте, я не про Вас и вообще не про нас.) Разногласия ведь не только у нас на сайте, во всем мире разногласия.

Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
Роберт Пенн Уоренн.

Гостья аватар
#

Я где-то читала (если не ошибаюсь, то у Паисия Святогорца) такую историю. В одном монастыре ждали старца-чудотворца. Но к ним случайно зашел какой-то бродяга - страшный грешник, преступник. Монахини, не зная, кто перед ними, относились к нему как к святому. И тот совершил им чудо.
Возможно, предсказания об отступничестве священников исполнятся только потому, что отношение людей к своим пастырям будет неподобающее.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Гостья аватар
#

Сегодня праздник. Почему-то именно в это время мы даем врагу много власти над собой.
Не хотелось бы, чтобы ветка "О православии с любовью" превратилась в поле битвы. Все-таки для дискуссий сейчас достаточно мест.
А. И. Осипов дает очень хороший совет. Что делать в том случае, когда сталкиваемся с явлением непонятным для себя? "Не хули и не принимай". Я этот совет применила к сайту ]]>http://www.3rm.info/]]>.
Я ничего не знаю о тех людях, которые его создавали. Но то, что он вносит серьезный раскол даже на наш форум - это очевидно.

Жизнь — это то, что происходит с нами, пока мы строим планы на будущее.

Odourless аватар
#

Выскажу свою точку зрения. Пока не будет конкретных действий, к примеру проведение восьмого собора и отступления на нем от догматов православия, считаю опасным осуждать, поливать грязью или даже клеймить как еретиков наших Православных руководителей (что некоторые умудряются делать сейчас). Наблюдать и анализировать, да. Но пока нет фактов отступления или предательства, вопрос, кому выгодны осуждение, раскол или хула в наших рядах?
"всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет". Все тот же принцип "разделяй и властвуй". Нельзя забывать, что против Православия работает целый сонм противников.

#

Не ходите на такие сайты, не читайте диомидовцев, ничего не знайте о тех людях - и не будет хулы. А вот слова о.Рафаила(Берестова)для меня являются истинными, нет там не правды. Мое личное мнение.

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).

#

2 дня назад был специально в Храме Христа Спасителя - искал масонские символы - нашел "звезды" только в круге в центре Храма! Никаких люстр и прочих орнаментов шестиконечной формы больше не нашел! Кресты на куполах не соответствуют представленным на фото в скандальной статье "... освяти руку ударом" (]]>www.3rm.info]]>).

Что за мракобесие???!!! Будьте осторожны. Подлог на лицо.

Кстати, 3-я мировая начнется сегодня? Бесноватые примазываются к Православию, нео-псевдоправославным "старицам" и "старцам", чтобы вызвать доверие и прельстить.

Всех с Праздником Петра и Павла!

dimka_c аватар
#

ставлю твердую пятерку! это правильный подход пойти и все проверить. А не перетирать по интернетам.
теперь еще можно на саму реликвию глянуть.

будете в Дубне заходите в гости psyfeb.ru ))

#

Я не поняла,Вы хотите сказать,что нас ввели в заблуждение?И вышеуказанный сайт-"утка"?

#

Я не нашёл!!! Час потратил, может, плохо искал? Купольные кресты не такие, как на фото! Они не "прозрачные".
Не бывает полуправды.

Да и сомнение вызывают "видеобеседы" с афонским "старцем"... Пытаются культ из его личности сделать?

Аффторы скандального сайта - волки в овечьих шкурах!
Надо держаться до последнего, в Церковь ходить нужно. А будущее покажет, что на самом деле. Поддерживаю "временное" закрытие той темы.

Нас бьют бесы по рукам! И мошенников много.

#

Вот это ДА......! А между тем,он есть к каталоге православных сайтов:
]]>http://www.pravoslavie-katalog.ru/catalog/?CID=14]]>

#

Этот каталог - частное произведение некоего главреда Дмитрия, - может составить каждый. Никакой официальности.

И еще: сайт 3rm, в первую очередь, проповедует культ не просто как Святого последнего русского царя - Николая Второго - страстотерпца- при жизни неординарной личности, царя, женатого на немке, и собственноручно (без физического принуждения, пыток) отрекшегося от российского престола и соответственно, отказавшегося от российского народа в тот критический момент. Да, несомненно, принявшего мученическую смерть от жидовского режима. Но вопрос о его святости и иконах с изображениями сложен. (Авторы сайта считают Николая Второго, как Царя которому должно воскреснуть и снова править Россией!)
Выводы по этому сайту напрашиваются у меня конкретные: создадут секту поклонников, потребуют деньги на возрождение монархии и "войну" с РПЦ, потом "самосожжение" сектантов в знак протеста. Цель - совратить как можно больше православных людей, а средства - любые.

#

"NovoRoss" писал(а):
И еще: сайт 3rm, в первую очередь, проповедует культ как святого последнего русского царя - Николая Второго - неординарной личности, царя, женатого на немке, и собственноручно (без физического принуждения, пыток) отрекшегося от российского престола и соответственно, отказавшегося от российского народа в тот критический момент. Да, несомненно, принявшего мученическую смерть от жидовского режима.

Что значит проповедует культ как святого, Николай второй прославлен в лике святых РПЦ, вы себя к какой церкви причисляете?

"NovoRoss" писал(а):
Но вопрос о его святости и иконах с изображениями сложен

Для кого сложен, лично для вас?

"NovoRoss" писал(а):
Выводы по этому сайту напрашиваются у меня конкретные: создадут секту поклонников, потребуют деньги на возрождение монархии и "войну" с РПЦ, потом "самосожжение" сектантов в знак протеста. Цель - совратить как можно больше православных людей, а средства - любы

Вы в тему Русская Голгофа заходили? Может вам перестать заходить на этот сайт и писать паникерские посты, а то еще в секту попадете ненароком.

Прохожая аватар
#

Где-то мне попадалось на одном из ОФИЦИАЛЬНЫХ православных сайтов, обличение "царебожия". Основной смысл сводился к тому, что есть люди, которые призывают ко всеобщему (всей страны) покаянию в связи с убийством Царской семьи и считают Царя искупителем России, тогда как Искупитель у нас один Христос.

Кстати лично я вот никак не ощущаю ответственности (хотя даже некоторое время думала, что не права) за гибель Царской семьи -
1) Все мы родились сильно после этих событий. Это было еще при наших прадедах. 2) Я точно знаю, что ни один из моих прадедов к этому не причастен. 3) Я точно знаю, кто и зачем это сделал. По-моему тут не русскому народу нужно каяться.
Пожалуйста, объясните мне, если я неправа, буду очень признательна.

P.S. Мое мнение - нам есть в чем каяться, во всеобщем отступлении от Бога. Боюсь это и для многих воцерковленных справедливо, по крайней мере про себя я точно знаю, что все делаю не как должна бы Sad

Отправить комментарий