Знаки исполнения времён. Аналитика и размышления
Последние комментарии
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 3 гостя.
np1237 аватар

Антихрист и его царство в Апокалипсисе.

000ybqcw.jpg
Антихристом в православной традиции вообще принято называть любого врага Господа Иисуса Христа. В то же время, Второе послание апостола Павла к жителям города Фессалоники своими семнадцатью строками не очень сложного и не располагающего к разночтениям текста предупреждает христиан о непременном появлении одного исключительного Его врага. Ожидание встречи с этим врагом в качестве важнейшего испытания веры в сознании христиан занимает не меньшее место чем ожидание Второго пришествия.

2-е Послание к Фессалоникийцам. Глава 2.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Персона упомянутого первоверховным апостолом «человека греха, сына погибели» будет далее по тексту данного материала упоминаться под термином Антихрист с использованием прописной буквы в начале слова, в отличие от всех остальных врагов Господа, для которых уместно использовать букву строчную. Из представленных выше строк Послания мы выделим несколько важных для данного материала постулатов:
1.Антихрист – человек.
2.Антихрист явится в конце времен, накануне Второго пришествия Господа Иисуса Христа.
3.Антихрист будет производить знамения и ложные чудеса.
Значимость личности Антихриста слишком велика, чтобы ею можно было пренебречь, рисуя картину последних времен, непосредственно предшествующих Второму пришествию, поэтому в книге, специально посвященной описанию этих времен – Откровении Иоанна Богослова – непременно должно быть уделено ей какое-то место. Антихрист не может не быть там упомянут, однако, нигде в своем Откровении апостол Иоанн не использует термины, примененные апостолом Павлом. Ни «человек греха», ни «сын погибели», ни «беззаконник» среди действующих лиц не появляются. Где же в Апокалипсисе Антихрист?
Ознакомившись с известными толкованиями Апокалипсиса, можно констатировать фактическое отсутствие канонического ответа на данный вопрос в православном богословии. Имеется некоторое число частных богословских мнений отцов-экзегетов, равных в своей святости людей, иногда противоречащих друг другу до взаимоисключающей степени. Богословы же, увлекаясь образностью картин Книги, часто доходят до совершенно абстрактных, духовно-нравственных аллегорий, шифровать которые в образах Апокалипсиса никакой причины быть не могло. Реальными кандидатами на роль образа, под которым может скрываться Антихрист, являются «звери» (их два или три), меньше оснований понимать Антихриста под образом «красного дракона». Наиболее распространенной является версия, отождествляющая «красного дракона» с Сатаной, первого из упомянутых «зверей» – с Антихристом, второго – с предтечей Антихриста. «Предтеча Антихриста» не упоминался более нигде и никогда в священных текстах, однако, несмотря на этот очевидный недостаток, данная версия является классической и вполне заменяет собой отсутствующую каноническую.

Двум «зверям» Апокалипсиса полностью посвящена 13-я глава. Есть «зверь из моря»:
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
и есть «зверь из земли»:
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Первое «звериное» упоминание еще в 11-й главе, повествующей о двух пророках, именуемых в богословской традиции Илией и Енохом, со словами:
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
не дает никаких оснований для понимания, о котором из зверей идет речь? Если бы речь шла о некоем третьем звере, то его образ должен бы быть где-то хоть как-то раскрыт, а раз этого нет, то такая возможность весьма маловероятна. Возможно, этот вопрос в данном контексте не относился к числу существенных. Речь шла не о «зверях», а о «двух свидетелях», зверь же был упомянут между делом, без сколько-нибудь серьезной информативной начинки образа. С таким же успехом могло быть сказано: «грядущее зло». Оснований говорить о третьем «звере» как о реальности недостаточно. Зверей двое.
Еще имеется серьезное упоминание в 14-й главе:
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
и есть два упоминания в 16-й главе:
10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
Ни здесь, ни там зверь не идентифицирован. Далее по тексту:
13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
речь идет о «звере из моря», т.к. «лжепророком» в Апокалипсисе именуется «зверь из земли», что можно понять и из порядка перечисления и из контекста 13-й главы.
Вся 17-я глава Апокалипсиса, несомненно, посвящена предметному толкованию образа «зверя из моря».
Есть упоминание в главе 19-й, в описании Армагеддонской битвы:
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И, наконец, в главе 20-й в описании низложения Сатаны (цитата будет приведена ниже).
Более упоминаний «зверей», значимых для их идентификации, в тексте Откровения не заметно. Можно сделать первое наблюдение: «звери» упоминаются тремя источниками. Первый источник – сам Евангелист, который ВИДИТ действующие образы. Второй – Ангел из 14-й главы, информирующий людей о крайне негативных последствиях подчинения «зверю». Для миссии этого Ангела нет нужды уточнять содержание образа «зверя», ибо, о чем идет речь, слушателям уже известно из сказанного ранее. Наконец, другой Ангел, из 17-й главы, предметно ТОЛКУЕТ содержание образа «зверя из моря». Автор этих строк считает 17-ю главу приоритетной для ответа на вопрос о смысле образов, так как в других случаях имеет место либо действие цельного образа в визуальных впечатлениях, либо свойство образа, из буквалистского понимания отношения которого к образу нельзя делать определяющие смысл образа выводы, как нельзя делать их, например, соотнося образ «144 000» со всем множеством выдержавших искушения последних времен. Только поняв ангельское толкование 17-й главы Апокалипсиса, можно узнать: кто или что есть «зверь из моря»? Итак, обращаемся к ключевому тексту.
Откровение. Глава 17.
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
Визуальная картина. Это, несомненно, «зверь из моря» из 13-й главы. Не понимая еще смысла самого «зверя из моря», мы видим образ сидящей на нем «Вавилонской блудницы». «Вавилонская блудница» объявлена здесь виновной в смерти очень многих христиан. Она виновна во всеземном распространении «вина своего блудодеяния». Под «блудодеянием» в системе образов Писания понимается измена Богу, и под распространением блудодеяния вполне может быть понято распространение по миру богоборчества. Тогда чаша в руке «блудницы» представляется этого богоборчества (дел и идей) средоточием. Одежда «Вавилонской блудницы» представляет из себя королевскую мантию («порфиру») с кистями («багряницей») и символизирует власть. Изобилие украшений на одежде говорит о богатстве. Отметим и запомним до поры.
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Содержание картины. Не нужно иметь особой мудрости, чтобы заметить вопиющее противоречие с первым из выделенных нами в самом начале неоспоримых постулатов. Чтобы снять противоречие ТАКОГО размера никакой мудрости не хватит – нужно иметь некоторую толику фарисейства. То, что сказано Ангелом в этих строках, не может быть сказано об одном единственном человеке. Один человек не может быть одновременно и семью и еще десятью отдельными людьми («царями»). Речь скорее идет о некоем государстве или квазигосударстве, союзе государств, имеющем предысторию. Можно, конечно, сказать, что в «звере из моря» Антихрист-император показан растворенным в образе собственной империи, но выделить самого Антихриста из его царства практически невозможно, ибо «зверь из моря» вовсе не имеет человеческих черт. Также нельзя подобрать в Апокалипсисе такой момент, где «зверь из моря» производил бы действие, которое могло бы быть приписано только человеческой личности, но никак не государству. А вот отождествляя царя и царство, можно дойти до логического абсурда, когда части империи начинают жить своей собственной жизнью, например, при описании исцеления одной из голов «зверя из моря» в 13-й главе (этого момента мы еще коснемся). Можно сказать: «Буш напал на Ирак», хотя на Ирак напали США, но нельзя сказать: «один из штатов Буша обанкротился» – нужно обязательно упомянуть государство, а не его главу.
Не удовлетворяет «зверь из моря» и третьему постулату – нигде в Апокалипсисе не творит он ложных чудес. Здесь, конечно, нет противоречия, ведь Евангелист мог просто не упомянуть эти чудеса, но чудеса как раз творит в 13-й главе «зверь из земли». Он, несомненно, человек ибо назван далее по тексту «лжепророком», и именно к его деятельности помимо «чудес» отнесено наложение «печатей», которое в православной традиции безусловно увязано с деятельностью Антихриста. И здесь уже противоречие налицо, ибо известную всем православным «печать Антихриста», понимая Антихриста под «зверем из моря» и уважая текст Апокалипсиса, следовало бы называть «печатью предтечи Антихриста».
Нелепость ситуации наглядно представлена на афонской иллюстрации.

Afonskaya.jpg
Судя по подписи к картинке, слово «ему» относится к человеку на троне. Но оно в Апокалипсисе отнесено к «зверю из земли», т.е., если верить классическому толкованию – к пресловутому предтече, а не к самому Антихристу. Получается на троне не Антихрист, а как раз предтеча. А если бы слово было отнесено к «зверю из моря», то на трон следовало бы посадить кого-то семиглавого, ведь не может же первообраз так сильно внешне расходиться с находящимся тут же поблизости образом. Похожа ли статуя на оригинал?
Уходя от наиболее распространенного толкования, понимающего «зверя из моря» как Антихриста, а «зверя из земли» как предтечу, ложными чудесами прокладывающего Антихристу дорогу, мы приблизимся к букве и смыслу Апокалипсиса, поняв «зверя из моря» как царство Антихриста, существовавшее и достигшее величия до его прихода, а «зверя из земли», «лжепророка» – как самого Антихриста, ложными чудесами и наложением печатей укрепляющего власть своего царства. И тогда мы получим возможность связать ключевые образы Апокалипсиса с современной реальностью, в которой давно наблюдаем эсхатологические черты.
Возвращаемся к ключевой 17-й главе:
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
Ангел имеет в виду Царство Израилево. Речь идет о многовековой политической мечте, в жертву которой избранным народом был принесен Истинный Мессия. Именно исполнение мечты, реализацию плана богоубийц наблюдает Евангелист в Откровении.

Еврейское государство, существовавшее при царе Соломоне в обетованных границах до реки Евфрат с 666 талантами дани («был»),
byl.jpg
не существует в момент диалога Ангела и Евангелиста («нет его»).
nest.gif
Но ему предстоит возродиться («и выйдет из бездны») в виде метрополии мировой империи Антихриста на обетованной земле с религиозной столицей в Иерусалиме в тех же границах до Евфрата, обрекая себя на повторное уничтожение в ходе апокалиптических событий («пойдет в погибель»).
vosstanet.gif
Возрождение Царства Израилева, назло и вопреки Воле Божьей – сильнейший аргумент иудаизма в борьбе с христианством, убеждающий маловерных в еврейской правоте («удивятся те из живущих на земле, чьи имена не вписаны в книгу жизни»).

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Семь цивилизаций («гор») и семь государств («царей»). Исходя из предыстории становления еврейской квазиимперии в наше время, мы можем полагать, что речь идет о странах Большой семерки, семи ведущих государствах, составивших современный Запад как геополитическое и цивилизационное явление. Пять прежде великих стран (Британия, Франция, Германия, Италия, Япония) сошли с исторической арены, растворившись в тени американского влияния («пали»), США остается доминирующей силой в мире и хребтом Царства Израилева в апокалиптический период («есть»), седьмая страна – Канада – никогда до последних времен не была велика и не играла большой роли в истории, но имеет все шансы сыграть ее в условиях быстрого таяния арктических льдов, и превращения Арктики в стратегический регион, где, в случае начала борьбы за ресурсы, ее положение станет ключевым, но не продлится долго из-за кратковременности самих последних времен.
«Зверь из моря» получается действительно морским, ибо все семь стран Большой семерки расположены на островах или полуостровах, и их становление связано с мореплаванием и завоеванием заморских колоний. Дополнительные черты сходства мы можем почерпнуть, сделав отступление в 13-ю главу:
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела.
Не такова ли судьба одной из главных стран Большой семерки – Германии? Эта страна была повержена силой оружия и буквально стерта с карты, расчленена на две. Казалось бы, ее геополитическому значению был нанесен непоправимый ущерб («смертельная рана»), но Германия объединилась и возродилась, причем произошло это как раз в момент «выхода зверя из моря» – распространения власти и влияния Большой семерки на просторы «земли», т.е. Евразийского материка.
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
Не таков ли лейтмотив 90-х годов прошлого века, эпохи «конца истории», когда в процессе формирования монополярного мира в умах господствовало представление о том, что нет в мире силы, кроме силы НАТО и нет модели развития, кроме модели развитых стран Большой семерки?
Вновь вернемся в 17-ю главу:
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
Царство Израилево («который был и которого нет») формально не входит в число стран Большой семерки («есть восьмой»), но имеет сходную с ними сущность («из числа семи») и одну судьбу («пойдет в погибель»).
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Случившееся на наших глазах превращение Большой семерки в Большую двадцатку даст требуемое число 10, если вычесть геополитических врагов Запада – Россию и Китай, а также Евросоюз – фиктивную структуру, дублирующую реальные страны. Десять стран, ранее не игравших никакой роли в мировой власти («еще не получили царства»), с началом апокалиптического периода вошли наряду с прежней Большой семеркой в расширенный состав Запада и были допущены к управлению финансовыми потоками, а с ними и к управлению миром («примут власть со зверем, как цари»), но пребывать им в этой роли, учитывая хрупкость сегодняшней геополитической конструкции Запада в целом, очевидно недолго («на один час»).
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Семнадцать стран (семь прежних и десять новых) сегодня реально прозападны и поддерживают господство «золотого миллиарда», сохраняя политическую устойчивость глобализационного проекта.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Антихристианство Запада будет сокрушено Христом.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
Прежде перехода к образу «Вавилонской блудницы» стоит отметить глубочайший антагонизм, заключающийся в расширенном до Большой двадцатки составе Запада. Влияние Запада основано на великом обмане финансовой пирамиды и вся конструкция терпима лишь до тех пор, пока успешна. Когда же Запад постигнет неизбежный для всех великих обманщиков крах, ныне вынужденно лояльные Западу государства Латинской Америки, входящие в состав Большой двадцатки, окажутся его смертельными врагами. Одним разочарованием потомки недоистребленных индейцев едва ли ограничатся. Можно предположить и другие завтрашние угрозы сюзеренам глобализма от сегодняшних вассалов, но перспектива «великой герильи», решительного освободительного движения латиноамериканских народов выглядит наиболее явственно в свете текущих геополитических раскладов и тенденций. Направлена эта угроза будет на север…
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
С Вавилонской блудницы 17-я глава начинается и к ней же возвращается в конце. Вся последующая глава Откровения представляет из себя песнь о погибели этого выдающегося персонажа. Слова «великий город», скорее всего, следует соотносить не с мегаполисом, а с государством. Во время написания Апокалипсиса понятия город и государство были очень близки. Например, вся территория Римской империи считалась землями города Рима, а ее граждане именовались римлянами, т.е., если понимать буквально, жителями Рима. В современных реалиях мегаполис не может господствовать «над земными царями», а вот государство может…
Песням не свойственно изобилие конкретики, но для идентификации эсхатологического Великого Вавилона некоторую информацию в 18-й главе почерпнуть очень даже можно.

9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
Погибший Великий Вавилон был, очевидно, влиятельным государством.

11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
Великий Вавилон в период могущества немало импортировал.

15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
Великий Вавилон был богатым государством.

17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
Из трех вышеприведенных строк можно с определенной долей уверенности сделать вывод о Великом Вавилоне как о морском государстве. Если бы здесь говорилось лишь об общем горе купцов, то было бы уместно хоть какое-то упоминание рыданий купцов сухопутных. Видимо пострадала, прежде всего, морская торговля, и именно морская торговля доминировала в экспортно-импортном товарообороте Великого Вавилона, ведь не сказано же ничего про обогащение владельцев караванов или дорог (они же трубопроводы).
23 ….. купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
Великий Вавилон был местом обитания доминирующей на планете торгово-финансовой элиты и оказывал пагубное духовное влияние на все человечество.

Теперь, вспоминая упомянутый в начале данного материала образ «Вавилонской блудницы», восседающей на семиглавом «звере из моря», мы можем вспомнить и то, что регулярно наблюдали и наблюдаем в одном влиятельном и богатом морском государстве, чьи «стратегические инвесторы» располагают богатством, на фоне которого незаметен российский «список Форбс» и чьи экспортируемые идеология и культура преобразили мир до полного непотребства, некий символический образ, обладающий рядом сходных черт с вышеупомянутым.
mantiya.jpg
«Свобода, просвещающая мир», если верить энциклопедии Americana, как и «Вавилонская блудница» Апокалипсиса, носит вид одежды, именуемый мантией.
Сходство дополняется окнами смотровой площадки, которые, по замыслу скульптора, должны изображать драгоценные камни украшений.

Вообще-то, богиню свободы было принято изображать иначе, как-то более свободно, демократично...
Svoboda.jpg
Головной убор этой дамы называется фригийский колпак. Фригийский колпак – классический символ свободы времен французской революции, ведущий свое происхождение от древнеримской шапочки (pileus), которую надевал гражданин после освобождения. Именно pileus не только носила на голове, но и держала в правой руке (для освобождаемого) римская богиня свободы Либертас, которая, якобы, и являлась прообразом «Свободы, просвещающей мир».
Вот так выглядит настоящая американская Свобода-Либертас, изображенная на долларе:
dollar_so_svobodoy.jpg
Фригийский колпак и римская стола без рукавов с застежками на плечах.
«Свобода, просвещающая мир» носит на голове корону – главный атрибут власти и господства, символ со свободой НЕСОВМЕСТИМЫЙ. В гордой Римской Республике скульптора, посмевшего надеть на голову Либертас корону, казнили бы за святотатство.
Kamni.jpg
Зубцы любой короны, как правило, символизируют объекты, на которые, подобно лучам светила, нисходит власть владыки. Согласно официальной, очень поздней версии, семь зубцов короны «Свободы, просвещающей мир» символизируют просвещение свободой семи морей и семи континентов. Оставив географические несуразности, отметим, что «Вавилонская блудница», поставившая под свой контроль семь империй, по законам геральдики имела бы право на точно такое же число зубцов в короне.
fakel.JPG
Факел, который держит в руке «Свобода, просвещающая мир» по форме не похож на чашу «Вавилонской блудницы», а смысловое содержание обоих образов диаметрально противоположно. Нюанс заключается в диаметральной же противоположности точек зрения христианства и антихристианства на положительное и отрицательное в духовном пространстве. Во взгляде на господствующие в мире процессы, идеи, дела и тенденции то, что для гуманиста-либерала выглядит как «свет миру», для верующего православного христианина – «мерзости и нечистоты блудодейства».
Надпись «тайна» на лбу у «Вавилонской блудницы» рождает ассоциации с «силами тайного беззакония» – могущественной системой тайных обществ, стоявших у истоков американской государственности, сопровождавших американскую цивилизацию в течение всей ее истории и господствующих в жизни американского общества по сей день. Если где и есть «тайна», то в США. Сами «силы тайного беззакония» собственно и подходят под образ «Вавилонской блудницы», меж тем как «Вавилон Великий», написанный у нее на лбу является главным проектом и продуктом деятельности этих сил. Реализация этого проекта превратила США из великого национального государства (шестой главы «зверя из моря») в космополитическую силу, базис Царства Израилева. Уже много десятилетий мы наблюдаем удивительную подчиненность воли мировой сверхдержавы региональным интересам ближневосточного карлика, а в случае весьма вероятной радикализации международных отношений, процесс сближения ускорится и углубится. Нет и не предвидится в мире силы, кроме силы США, способной раздвинуть границы Израиля до Евфрата, а раз этим границам суждено до Евфрата раздвинуться, то тот, кто будет их раздвигать, должен командовать самой сильной армией мира, т.е. быть президентом США, а тот, кто раздвинет эти границы, и есть ожидаемый в конце времен Антихрист.
Косвенным подтверждением роли «Великого Вавилона» Апокалипсиса как главной военно-политической и экономической опоры Антихриста является то обстоятельство, что между крушением «Великого Вавилона» в результате землетрясения (18-я глава) и крахом «зверя из моря» и вместе с ним «лжепророка»-Антихриста (19-я глава) Откровение практически не оставляет временного промежутка. Антихрист должен быть президентом США, причем последним президентом.

Видение личности Антихриста в образе «зверя из земли» придает цельность логическому ряду 13-й главы Откровения. Уже первое упоминание «лжепророка»: «он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон» (Откр.13:11) – напрямую отсылает читателя к нарисованному ранее образу Христа.
Откровение. Глава 5.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
Употребляя про два рога «зверя из земли» слова «подобные Агнчим», Евангелист наверняка держал в уме эту строку. У Агнца-Христа семь рогов, у «лжепророка» – два похожих. Если рог понимать как символ власти, то можно провести линию к первым главам Откровения, где повествуется о семи Церквах Христовых, понимая каждый из Агнчих рогов как земную церковь. Тогда у «лжепророка» получается или две церкви или ДВЕ ВЕРЫ. Во фразе: «говорил как дракон» можно увидеть следование Антихристом прежним антихристианско-богоборческим идеологическим установкам «сил тайного беззакония».
Откровение. Глава 13.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Антихрист возглавляет возникшую до его прихода империю и расширяет ее власть на планете.
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
Среди «ложных чудес» Антихриста могут быть как имеющие магическую природу, так и техногенные. Если бы сегодня какой-нибудь «мессия», указав дланью на какое-нибудь сильно мешающее ему здание, сказал: «Рухни в прах», и после сказанного здание было бы разрушено землетрясением, то очень многие современные респектабельные люди сочли бы такое явление чудесным, а рассуждать о «геомагнитном оружии» и подозревать «мессию» в обмане осталось бы уделом «маргиналов». Человеком первого века нашей эры ядерный взрыв был бы назван именно «огнем с небес», а понять отсутствие чудесного начала в явлении помогла бы только Благодать Святого Духа. Низведение огня с небес «на землю пред людьми» вполне может означать демонстративное применение ядерного оружия в качестве средства устрашения.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Не видели люди первого века и телевизора, поэтому передать смысл действа, именуемого «пропаганда в электронных СМИ» своими словами было бы им непросто. Перевод текста Откровения может иметь другие варианты. На церковно-славянском языке 15-я строка звучит так:
15 И дано бысть ему дати дух образу зверину, да проглаголет икона зверина и сотворит, да иже аще не поклонятся образу звериному, убиени будут.
Отнюдь не очевидно, что сказуемое «сотворит» относится к подлежащему «икона», а не к опущенному в тексте «он». Тогда электронное изображение (совокупный образ пропаганды), выражающее политическую волю империи, всего лишь разговаривает, что не выглядит чудесным только для нас, но отнюдь не для наших предков. Уничтожение же тех, кто не падает ниц перед зомбирующим «ящиком» организует уже не «ящик», а персонаж повествования, т.е. «лжепророк»-Антихрист. Ничего особо сложного для понимания в этом фрагменте текста Апокалипсиса при таком варианте прочтения не просматривается.
16 И сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челех их,
17 да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его.
Этого еще не видели и мы, но по сообщениям «злых языков» вышеупомянутых «маргиналов», примерно так должна выглядеть система электронной идентификации личности граждан, в своем логическом завершении объединенная с тотальной системой безналичных расчетов. Варианты имплантации паспорта на лоб и кредитной карточки на руку нанотехнологии, вероятно, предложат в разнообразии.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
«Число зверя» означает численно-буквенную гематрию носимого «лжепророком»-Антихристом имени. К сожалению, Откровение не дает ответа на вопрос: должно ли быть имя с требуемой гематрией дано Антихристу при рождении или может быть присвоено позже? Заметим лишь, что имя с такой гематрией от рождения носит ныне правящий президент США.

К числу подтверждений классического толкования «зверя из моря» и «лжепророка» обычно относят те фрагменты текста Откровения, где «зверь из моря» действует как единое целое, где его можно представить человеком, но нельзя представить государством.
Откровение. Глава 19.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
Откровение. Глава 20.
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Да, в обоих фрагментах представлен цельный образ. Однако нельзя забывать, что Евангелист именно ВИДЕЛ действие, а не только получал информацию о действии, и в его видении целая империя длительное время действовала как один объект, т.е. к последним главам Апокалипсиса такой стиль стал уже привычным стилем подачи информации. Можно ли для идентификации «зверей» брать те фрагменты, где автор совсем и не пытался донести какую-то информацию о природе объекта, с которой по ходу содержания давно уже все было ясно? Например, если мы предположим, что каждое слово 10-й строки 20-й главы имеет значение само по себе в отрыве от контекста, то строка окажется прямым доказательством идей хилиазма – ведь «зверь и лжепророк» уже какое-то время находятся в огненном озере, когда туда же низвергается Сатана. Однако логичнее предположить, что Евангелист не хотел сказать так, а сказал об озере «где зверь и лжепророк» лишь в значении «то же самое озеро». В этом случае 10-я строка 20-й главы вообще ничего не говорит о природе «зверей», там они упомянуты лишь для идентификации озера. Меньшая же степень буквализма при прочтении текста даст возможность видеть в содержании фразы: «оба живые брошены» лишь: «он вместе со всем своим царством брошен». Тогда «и схвачен был зверь и с ним лжепророк» будет означать завоевание царства вместе с пленением (или уничтожением) царя. В целом двух вышеупомянутых строк явно недостаточно для опровержения толкования «зверя из моря» как царства Антихриста, а «зверя из земли»-«лжепророка» как самого Антихриста.
Если «зверь из моря» воспринимается как царство Антихриста, то «красный дракон» из 12-й главы Апокалипсиса представляющий Сатану, враждующего с Церковью Христовой (образ рассматривался в материале «Время от Христа до Антихриста») получит объяснение своего визуального сходства со «зверем из моря». «Красный дракон» предстает как дух, выраженный в мир, как пробразующее начало негативных мировых процессов, как НАМЕРЕНИЕ явить в мире богоборческую мировую империю, препятствием чему служит Церковь. «Зверь из моря» является как реализация проекта, воплощение намерения. Дух обретает форму, в духе уже заключенную. Сходство вполне закономерно.

Подводя итог размышлениям над сходством образов Апокалипсиса с картинами текущей реальности, можно сказать, что сходство беспрецедентно велико. Ни одно предыдущее поколение не могло себя представить в роле поколения последних времен, имея для того в тексте Откровения Иоанна Богослова больше оснований, нежели поколение первого десятилетия двадцать первого века. Все очень, очень похоже. Картина объективной реальности не в меньшей степени соответствует признакам последних времен в соответствии с пророческими текстами Священного Писания чем рассмотренная в материале «Три прямых признака Антихриста…» личность 44-го президента США соответствует личности, которая в эту предреченную реальность предречена явиться. Стоит признать, что интересный персонаж пришел на интересную сцену.

Раздел:
Настройки просмотра комментариев
#

"Гали" писал(а):
На свое удивление, в данной почти двухлетней дискуссии я так ни разу и не встретила упоминание мусульманства и мусульманского "пророка" мухаммеда как антихриста и лжепророка, как ни странно. Однако, для меня это очевидно, что именно он и является тем самым предреченным "лжепророком" и предтечей Антихриста из предсказаний Священнописания.

Ув. Гали! Если Вы прочли Откровение Иоанна Богослова, то знаете, что лжепророк будет убеждать людей сделать себе образ зверя на чело или правую руку. Какие аналогии Вы видите в действиях пророка Мухаммеда?
Богословы сходятся во мнении, что лжепророк придет непосредственно перед антихристом для того, чтобы создать ему царство. И да, есть предположения, что он(лжепророк) будет магометанином. Советую прочесть на эту тему ]]>Нaчaло и конец нaшего земного мирa Опыт рaскрытия пророчеств Апокaлипсисa]]>. К сожалению не помню, в какой именно теме об этом говориться, но прочесть полезно всю книгу. Думаю, что Вам будет весьма интересно и познавательно.

"Гали" писал(а):
особенно если мы все, в основном, согласны с версией того, что Барабама является тем самым Антихристом

Наши мнения об Обамкином антихристианстве есть на ветке "Барак Хуссейн Обама это не антихрист. " в числе последних комментариев, да и здесь местами. Боюсь, мы не единомышленники по этому вопросу. Happy

Гали аватар
#

Я не говорю, что все мы (христиане и не только)--единомышленники по этому вопросу. Просто прочитав очень много отзывов и комментариев на эту тему (и не только на этом форуме), у меня осталось впечатление, что все же многие сходятся на этом мнении, нежели нет.

Спасибо за остальную информацию тоже и за рекомендуемую книгу. Будет время--прочту!

-----
"грешить--дело человеческое, а оправдывать грехи--дело дьявольское"

#

Информация о том, что Б.О. антихрист пошла с форума США примерно под конец 2008 года, если не ошибаюсь. И сайт был далеко не эсхатологический. Больше похоже на очередное пророчество из Госдепа.

#

"Гали" писал(а):
На свое удивление, в данной почти двухлетней дискуссии я так ни разу и не встретила упоминание мусульманства и мусульманского "пророка" мухаммеда как антихриста и лжепророка

Может, потому, что Мухамед и не является библейским антихристом. Если прочитать труды святых отцов, то никто из них не выдвигает такую версию. Согласитесь, очень трудно предположить, что выходец из иудейского колена Данова будет мусульманином. Еще момент, иудейский Израиль и мусульманский мир ведут давнюю войну и предположение о мусульманстве антихриста впрямую противоречит словам Христа:

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

"Гали" писал(а):
Я вполне верю версии того, что именно Обама, вероятнее всего, и есть сам Антихрист

Ага, и часовня 14 века тоже на его совести. Гали, без обид, обратите внимание на датировки спора. Не обижайтесь, но вы бы еще вмешались в спор Ленина и Каутского о социализме. Я о том, что спор об Обамкином антихристовстве давно выдохся, а его апологеты вот уже год как не обитаются на этом форуме. Прошли все библейские сроки о его воцарении. И я полностью согласен с Сениши:

"senishi" писал(а):
Информация о том, что Б.О. антихрист пошла с форума США примерно под конец 2008 года, если не ошибаюсь. И сайт был далеко не эсхатологический. Больше похоже на очередное пророчество из Госдепа.

С единственной поправкой, все же не Госдепа, а из штаба Республиканской партии США.

"Гали" писал(а):
Я искренне верю в то, что именно исламская религия является самым масштабным и чудовищным (да и достаточно успешным) проектом диавола по разрушению Христианства и препятствованию планов Божиих о спасении человечества

А почему не Будда? Потому как та же нирвана (исчезание личности) по сути является замаскированной формой Смерти. Недаром есть легенды о человеческих жертвоприношениях в некоторых тибетских монастырях. А одна из форм буддизма по легенде возникла после "приручения" одним из монахов падшего духа.

Ислам - обычная религия, и если Господь промыслительно допустил ее возникновение (а ничего в этом мире не совершается без попущения Божьего), значит она для чего-то нужна?
Мне не хотелось бы перегружать свой пост цитатами из Корана, которые перекликаются с библейскими, хотя бы потому чтобы не получить упреки в "исламизме". Сектантство некоторых представителей ислама - оно и есть сектантство. Можно же выдать крестовые походы за суть христианства, но будет ли это правдой?

В России ислам и христианство мирно уживаются в течение тысячи лет, и если бы ваше предположение об исламе было верным, то мы нашли бы подобные мысли у Серафима Саровского, Феофана Затворника, Иоанна Кронштадтского. Но их нет. Следовательно, резонно предположить (хотя возможно, что это не так), что перевод стрелок на мусульман отведит их от... колена Данова.

Далее, самый сильный враг Христа - это абсолютное безверие.
И самые отчаянные враги христианства появлялись именно в атеистической среде. Кровавую революцию во Франции устроили якобинцы, воспитанные за атеизме Дидро и К. Русская революция на совести нигилистического поколения и разноплеменной космополитической швали типа Троцкого, Куна, Петерса и китайских "интернационалистов".

Да, чеченские и ваххабитские "ребятки" настроены антихристиански, но если вы внимательно присмотритесь, то спонсируют их не только арабские шейхи, но и ребята из Лэнгли.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Гали" писал(а):
именно исламская религия является самым масштабным и чудовищным (да и достаточно успешным) проектом диавола по разрушению Христианства и препятствованию планов Божиих о спасении человечества

"Санди" писал(а):
А почему не Будда?

А почему не свидетели Иеговы или протестанты? Winking Поправьте, если ошибаюсь, но вроде как при антихристе должна быть религия человекобожия.

Не в том грех, что упал, а в том, что не поднялся.

#

"Михаил" писал(а):
Поправьте, если ошибаюсь, но вроде как при антихристе должна быть религия человекобожия.

Именно, ислам этому условию не отвечает. Как и прочие религии. Человек как царь природы - это как раз следствие гуманистических идеи либерализма. Религия человекобожия может родиться только из богоборства.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Санди" писал(а):
С единственной поправкой, все же не Госдепа, а из штаба Республиканской партии США.

Точно, что-то я оговорилась по привычке. Winking

#

Советую посмотреть фильм "Гаррисон Бержерон" 1995 года.Особенно обратите внимание на урок истории.Такое впечатление что автор знал что будет только он представить тогда не мог насколько прогресс в науке уйдет вперед.

Котег аватар
#

Спасибо за ссылку! Happy
- я когда-то эту киношку смотрел, но напрочь забыл название фильма, даже как-то пытался искать, но помню только, что штатовский, а по содержанию поиска нет
- разбор его правильно было бы провести на ветке господина Батина "Электронный концлагерь"
там действительно, много интересного затронуто

#

Санди - 30 марта, 2012 - 21:08 #

"Українець мислитель" писал(а):
1325 Галицьковолинська держава не була під Польщею

Тогда состоялась знаменитая битва на Ирпене, положившая начало польско-литовскому влиянию на Украине.

Битва на річці Ірпінь — битва між литовсько-руською армією Гедиміна та дружиною Київського князівства під проводом київського князя Станіслава, що був васалом Золотої Орди
Результат битви на річці Ірпінь визначив довгий період влади Великого князівства Литовського і, потім, Польського королівства над територією сучасних українських (в ті часи називались руськими) земель — Галичина, Поділля, Волинь, Брацлавщина та Київщина.

]]>http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0]]>...

Источник украинский, если что.
Санди - 29 марта, 2012 - 23:22 #

Спасибо, Марек за перевод. В общих чертах понятно. Теперь попробуем ответить.

"УМыслитель" писал(а):
1654-988 = 666 Этот математический пример ничего вам не говорит?

Здесь вы противоречите своей логике, если русские не были крещены в 988 году, следовательно уже нарушается логический ряд. В противовес приведу другую цифру: Киев подпал под власть католической Польши - 1325 год, Киев получил самостийность - 1991 год. 1991-1325=666.
Нумерологические же вычисления не считаю делом христианским, извините. Манипулируя датами, я вам что угодно докажу.

Так ви лжец сударь, причому лжец на багато тисячну аудиторію. Датами маніпулюєте добре ви, не розумію , що хотіли мені сказати різницею дат 1991-1325=666, що Україна стала вільною від диявола, чи що, адже вона стала не залежною, від Росії зауважте. Чому я називаю вас неправдомовцем? Не здогадуєтесь? Трохи вище ви давали адрес у вікіпедії про битву на річці Ірпінь, яка за вашими словами відбулася 1325року - лож ваша лож, відкрийте на ссилці , яку ви мені пропонуєте, і там написано , що вона відбулася 1321року!!! Пробачте за грубість
Чому, я вирішив написати знову, а тому що не зміг витримати образ,(адже я всього лише немічна людина), яких ви мені завдали, виставляючи дурнем, за не порозуміння, які звучали від мене , я вибачався на перед, хоча це була не лише моя власна думка,і неправди я не говорив і серце моє було чисте, хоча ви знову придретесь до якихось моїх слів. Про те, це не головне, свою образу я прощаю вам.
Вітаю вас з приходом вашого "царя", який двічі повязав свою долю з числом сім, народився сьомого числа і зявився сьомого числа, щоб девятого виглядати , "як " переможець, не переможець, а "як" переможець , або як він себе називає "наследник победЫ",адже він подражає Христу, який народився сьомого. "Вершник на білому коні"(в даному випадку, це не транспортний засіб- не тварина , а ваша Біло-камяна Москва. Цар якому ви знаково поклонялись на Поклонній горі, який сказав , "Що він знає куди йде". Зявиться ,ще один який заставить поклонятися його образу, про якого написано у 13 главі Одкровення :" и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми."
Атор статті під якою ми дискутуємо пояснує:
"Среди «ложных чудес» Антихриста могут быть как имеющие магическую природу, так и техногенные. Если бы сегодня какой-нибудь «мессия», указав дланью на какое-нибудь сильно мешающее ему здание, сказал: «Рухни в прах», и после сказанного здание было бы разрушено землетрясением, то очень многие современные респектабельные люди сочли бы такое явление чудесным, а рассуждать о «геомагнитном оружии» и подозревать «мессию» в обмане осталось бы уделом «маргиналов». Человеком первого века нашей эры ядерный взрыв был бы назван именно «огнем с небес», а понять отсутствие чудесного начала в явлении помогла бы только Благодать Святого Духа. Низведение огня с небес «на землю пред людьми» вполне может означать демонстративное применение ядерного оружия в качестве средства устрашения."
А я задам питання, яким вогнем вихваляються православні патріархи , який самі запалюють видаючи за велике чудо, зводячи його перед людьми з неба? А це приваблює багатьох. і можливо зводить з правильного путі.
Далі буде в міру вашої готовності, і в міру потреби відкривати вам, задумайтеся.

dimka_c аватар
#

сколько вам лет, что вы не знаете русского языка?

будете в Дубне заходите в гости psyfeb.ru ))

#

"Українець мислитель" писал(а):
Трохи вище ви давали адрес у вікіпедії про битву на річці Ірпінь, яка за вашими словами відбулася 1325року - лож ваша лож, відкрийте на ссилці , яку ви мені пропонуєте, і там написано , що вона відбулася 1321року!!!

Что-то вы долго вычисляли это, Мыслитеь, целых два месяца, теперь откроем Википешку и прочитаем, что разные источники дают разный год. Английская версия - от 1321 до 1325, русская - 1324, украинская - 1321 (22). И этим самым примером я просто показал, как можно очень просто подтасовать любой факт. Например, приму на веру вашу дату, прибавлю 666 лет. 1987-88 - начало националистического движения на Украине, спонсируемого Западом.

Мыслитель, сейчас ваша антирусская риторика обуславливается просто: Европейский проект для Украины кажется более выгодным в силу экономических причин. Россия живет и вправду победнее Запада и не может дать Украине сегодня тех благ, которые дает Евросоюз. Но... Запад при форс-мажоре всегда "кидал" своих союзников. Сейчас на примере Греции станет ясна и судьба Украины. Если Евросоюз бросит греков, он бросит и Украину, и не только Украину, но и прибалтов и Восточную Европу вообще. И у Украины станет выбор между Польшей и Россией. Но Украина - это лоскутное одеяло, восток тянет в Россию, запад к Польше. Оно или треснет, или западенцы смекнут, что союз с Россией ей более выгоден. Если Евросоюз не сдаст греков, значит счатье Украины на Западе.
В любом случае решать судьбу Украины будут украинцы. Для меня россиянина неприемлем только подвешенный статус Украины: независимый статус при советских ценах в межгосударственной торговле. Если незалежность, то незалежность во всем. Если "советские" цены, то и соответственно и более тесные отношения. Например, как с белорусами или казахами. А взывания к голодомору - это всего лишь нелепая попытка оправдать незалежность при советских ценах (мол, вы нам должны). Хотя повторю еще раз: голодала именно РУССКАЯ ЧАСТЬ УКРАИНЫ, ЗАПАДЕНЦЫ ПОД ГОЛОДОМОР НЕ ПОПАЛИ.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

Осознающий аватар
#

"dimka_c" писал(а):
сколько вам лет, что вы не знаете русского языка?

Димка_с, я думаю что возраст у данного адепта весьма сознательный, если Вы не с Украины, то Вам наверное менее известно, что западная часть нашей желто-блакитной, весьма богата данными товарисчами. Но это совершенно не значит что все там такие, просто эти пациенты товарисчи себя выпячивают по особенному, подчеркивая тем самым свой "особый статус" на понимая что король то голый!

Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города.(Прит.16:32)

#

У меня большая просьба к У.Мыслителю размещать свои посты на Украинской ветке нашего Форума, потому как к Антихристу его посты не имеют никакого отношения.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

Гали аватар
#

Михаил и Санди:

Не Будда, не свидетели и даже не протестанты, потому что никто из них (да и из других религий или конфессий)--кроме как Ислам--по крайней мере, не объявлял себя новым Богом или пророком (которые никогда и не предвещались в Священнописании), не отрицал Иисуса Христа и уж тем более не объявлял, что Бог передумал и поменял ход истории, которую повествует и открывает нам Библия, и что в силу своего разочарования (сначала иудеями), а затем и Христианами, он решил отменить Христианство 500 лет спустя и все свои раннее данные нам каноны, и посредством мухаммеда теперь объявляет нам о том, что новая и последняя и единственная божья религия теперь--это мусульманство. Вот так, просто, без предупреждения и спонтанно, как будто Он сидит там и в игры с нашей цивилизацией играет!!! Сюрприз-сюрприз! Христос и его Второе Пришествие отменяется, теперь у вас мухаммед и аллах!

Если это не край богохульства и самые коварные и очевидные козни расстроить Божии планы по спасению человечества до Второго Пришествия Христа, то что? Ислам--это бесовщина и от лукавого (как говорит мой Батюшка), как впрочем и любая другая не Христианская лже-"религия". И куда, по-вашему, направятся миллионы очень агрессивных и непримиримых Христианоненавистников (в лице мусульман)? Не в преисподнюю ли? И если это не самый масштабный и чудовищный план лукавого искусить как можно больше поколений и масс людей во всей истории (которые, кстати, уже безвозвратно потеряны для Господа и Царства Небесного), то что же еще?

Я вполне принимаю идею, которую высказала ранее--мухаммед был лжепророком-предтечей, а обама--Антихрист. А что, вы все такие эксперты по библейским предсказаниям? Там что, простите все там черным по белому написано? Да пока ни одно событие из Ветхого и Нового Завета не сбылось, никто никогда с точностью не мог их расшифровать. Даже иудеи, вон, своего Спасителя не узнали и до сих пор не признают! Так что, пожалуйста, давайте не будет утверждать на 100% что-либо (могут ли евреи и мусульмане действовать заодно в попытке свержения власти Божией????)--а что, это вам кажется такой уж и бредовой идеей? Мне--нет, а очень даже наоборот. Идеальный тандем!

И вообще, раз мы все здесь собрались чтобы только высказывать предположения и теории (т.к. никто не знает наверняка), почему мы бы нам не быть более терпимыми и терпеливыми друг к другу и не кидаться друг на друга, стараясь перегрызть глотку всем, кто не согласен с вами или кто выдвигает какую-либо неслыханную и ортодоксальную версию. В конце концов, я не атакую ваши позиции и имею полное право на выражение своей, при всем уважении ко всем участникам данного форума!

Не читала все многочисленные ответы (выше) на мои комменты (прошу прощения) т.к. нет времени много, да и понятно сразу стало, что здесь сидят люди, которым лишь бы поспорить во имя спора самого, а так же лишь бы напасть на собеседников и показаться самым сведущим и умным-преумным умником из всех. Меня это не интересует, мои цели были и есть другие. И нет у меня лишнего времени, чтобы пустую полемику развивать и заниматься бессмысленными пассивно-агрессивными нападками на собратьев.

Мир всем!

-----
"грешить--дело человеческое, а оправдывать грехи--дело дьявольское"

#

Отвечу только на некоторые пассажи:

"Гали" писал(а):
не отрицал Иисуса Христа и уж тем более не объявлял

Ислам Христа не отрицает. Иса, сын Мариам, является пророком, другое дело, что пророком второго плана. Но это уже другой разговор. По большому счету, это ИХ дело. Какое мне дело до нравов в чужой семье?

"Гали" писал(а):
он решил отменить Христианство 500 лет спустя и все свои раннее данные нам каноны

"Гали" писал(а):
Христос и его Второе Пришествие отменяется, теперь у вас мухаммед и аллах!

И теперь самое главное. Ислам - это самостоятельная другая религия, во главе которой стоит Мухаммед. К христианству не имеющая никакого отношения. Как буддизм, зороастризм, да и иудаизм. У этой религии свои почитатели. И возник ислам не в среде христиан, а в среде язычников. Поэтому "отменить" Христа Мухаммед не мог по определению. Мекка и Медина никогда не были христианскими городами. Мухаммед Христа не предавал, он его просто не знал, в отличие от иудеев. Кто более зол: творящий зло по неведению или творящий зло по ведению? У мусульман свое, у христиан свое. Можно, конечно, сожалеть, что Мухамед не принял христианство (в учителях у него был христианин несторианского толка), но Промысел Божий для чего-то уготовил мусульман. И отношение к мусульманину у христианина должно быть как к ближнему своему в быту. Но табачок веры врозь. Иначе получается как у хасидов. Плохой еврей лучше хорошего гоя. Оставьте мусульман решать свои дела. Я живу в многоконфессиональной республике. У нас часты межнациональные браки, и зачастую получается, что в одной семье сестра - христианка, брат - мусульманин. Муж ходит в мечеть, жена в церковь. Хотя людей, меняющих веру, не очень любят ни те, ни другие. У меня среди друзей много мусульман. Это нормально относятся к моей вере, я нормально отношусь у их вере. Мы друг другу не мешаем, и слава Богу мом аллаху. В вас чувствуется неофитский дух, Гали, хочется подчеркнуть перед Богом свою преданность. Для чего искать ненависть, это нехристианское занятие. Оставьте мусульманам мусульманово. Спокойнее, чуть спокойнее. Не надо искать испытаний, они сами найдут вас.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

dimka_c аватар
#

Санди, Вы иногда такое пишете, что... Кажется что несколько разных людей пишет.

Через предложение ложь.

будете в Дубне заходите в гости psyfeb.ru ))

Анна аватар
#

Санди, за 500 лет существования христианства нельзя утверждать, что Мухаммед его не знал! Наверняка не просто знал, но и сознательно представил Иисуса Христа просто пророком. И что значит, что вы воспринимаете веру мусульман "нормально" ? Вы просто не затрагиваете вопросов веры в общении, ведь так?! А Даниил Сысоев смерть принял за проповедь Евангелия мусульманам. Потому что они совсем не терпимо относятся к тем кто их пытается убедить, что Мухаммед был одержимый бесом человек. Я не согласна с Гали, но ее можно понять. Она окружена мусульманами ведь они в ее семье живут. Ей видно сложно закрыть для обсуждения тему веры, и приходится за нее бороться, причем с близкими. Я даже не могу представить себя в такой ситуации. Помоги ей Господи! А по мнению о. Даниила Сысоева мусульмане это бич Божий для нас христиан. Как только мы забываем Бога, они наступают Devil

Милосердия двери отверзи нам

#

"Гали" писал(а):
Не читала все многочисленные ответы (выше) на мои комменты (прошу прощения) т.к. нет времени много, да и понятно сразу стало, что здесь сидят люди, которым лишь бы поспорить во имя спора самого, а так же лишь бы напасть на собеседников и показаться самым сведущим и умным-преумным умником из всех. Меня это не интересует, мои цели были и есть другие. И нет у меня лишнего времени, чтобы пустую полемику развивать и заниматься бессмысленными пассивно-агрессивными нападками на собратьев.

Хм... Где-то я это уже слышала... "Не читала ответы"(с) форумчан, но зато сразу фсе "понятно". Нда... Scratch Мне бы так: все понимать не читая. Happy

"Гали" писал(а):
почему мы бы нам не быть более терпимыми и терпеливыми друг к другу и не кидаться друг на друга, стараясь перегрызть глотку всем, кто не согласен с вами или кто выдвигает какую-либо неслыханную и ортодоксальную версию. В конце концов, я не атакую ваши позиции и имею полное право на выражение своей

Просмотрела комментарии и никаких накидываний не увидела. А так форум на то и форум, чтоб полемизировать. В спорах рождается истина. Не стоит так воспринимать чужое мнение, ув. Гали! Полемика предполагает различие взглядов и отстаивание их. Без обид и оскорблений, естественно.

Осознающий аватар
#

"dimka_c" писал(а):
Через предложение ложь.

В чем конкретно Вы видите ложь, поясните пожалуйста т.к. я с мнением Санди больше согласен чем не согласен и мне любопытна Ваша точка зрения уважаемый Димка_с.

Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города.(Прит.16:32)

#

"Михаил" писал(а):
Поправьте, если ошибаюсь, но вроде как при антихристе должна быть религия человекобожия.

"Санди" писал(а):
Именно, ислам этому условию не отвечает. Как и прочие религии. Человек как царь природы - это как раз следствие гуманистических идеи либерализма. Религия человекобожия может родиться только из богоборства

"Санди" писал(а):
Ислам Христа не отрицает.

"Санди" писал(а):
И отношение к мусульманину у христианина должно быть как к ближнему своему в быту. Но табачок веры врозь. Иначе получается как у хасидов. Плохой еврей лучше хорошего гоя. Оставьте мусульман решать свои дела.

Кто не разобрался в причине спора, отдельно вынесла суть ответов Санди на утверждение Гали, что антихрист будет мусульманином. Ни лжи, не нападок лично я, повторю, не вижу. Антихрист не признает ни одной религии, он себя поставит на место Бога. Поэтому ни мусульманином, ни кем еще он быть не может.
"Анна" писал(а):
А по мнению о. Даниила Сысоева мусульмане это бич Божий для нас христиан. Как только мы забываем Бога, они наступают

В принципе, об этом не только о. Даниил говорил. В книге, которую я посоветовала почитать Гали об этом тоже есть, в частности. Но ведь Санди с этим и не спорит:
"Санди" писал(а):
Промысел Божий для чего-то уготовил мусульман.

Только бич то он бич, но к будущей антихристовой религии отношения не имеет. Единственно, ст. Паисий говорил, что мусульмане примут антихриста и поверят, что он является пророком Муххамедом. Но это опять же когда он придет.

#

"Анна" писал(а):
Санди, за 500 лет существования христианства нельзя утверждать, что Мухаммед его не знал!

Да, он слышал о христианстве, и что с того? Это был его выбор. То, что он его не принял - это его проблема, проблема спасения его души, не наша. Это вообще проблема мусульман. Чужая проблема. Не наша. И увлек он не христиан, а язычников. Каким образом он мог отменить жертву Христа? Князь Владимир между прочим тоже выбирал, но вот запрет пить вино его смутил, Божий Промысел вывел Россию на правильный путь. А если б не смутил?

"Анна" писал(а):
И что значит, что вы воспринимаете веру мусульман "нормально" ? Вы просто не затрагиваете вопросов веры в общении, ведь так?!

Именно. Есть черта, которую переходить нельзя. Если мусульманин, иудей и кто-либо еще будет переходить эту черту, я буду кусаться. Я не перехожу их черту, они не переходят мою. Это пакт. И тысячу лет он худо-бедно соблюдался. Поэтому Россия и стала Россией, в отличие от Запада, которые вели вечные крестовые походы на уничтожение и провалились со своей идеей мультикультурализма. Русские держат свое слово. Люди Востока в ответ держат свое. Иначе раздрай и самоуничтожение. Смею вам напомнить, что на моей памяти мусульмане переходили эту черту только в Чечне во время войны. Смею заметить, что переходил эту черту иудей Марат Гельман с его святотатственными выставками, переходили эту черту язычницы из Пусси Риот. В последнее время на разных форумах мне приходится вести войну не с мусульманами, а с русскими "перунистами", "даждьбогистами" и прочими особами, а также атеистами.
Мусульмане составляют часть России, это соседняя квартира общего дома. И возбуждение этого вопроса для России чревато. Вы хотите возродить религиозные войны? Или превратить православие в русскую секту, в которых православные уважают только православных? А защита в пользу католика, мусульманина и язычника - грех экуменизма?

"dimka_c" писал(а):
Санди, Вы иногда такое пишете, что... Кажется что несколько разных людей пишет. Через предложение ложь.

Я отвечаю за каждое свое слово. В чем ложь? В том, что я предлагаю уважать человека вне зависимости от вероисповедания? Я действительно уважаю людей по его делам по завету апостола Павла и Иисуса Христа. И буду уважать порядочного мусульманина, иудея и атеиста гораздо больше подлого христианина. Считаете, что это плохо - ваше право. Я не разделяю мнение убиенного Даниила Сысуева по причине его воинственности и того, что он первым пересек черту, которую переходить было нельзя. Формально, Сысуев прав. То, что он сказал - это секрет Полишинеля, и в любой православной библиотеке моожно найти сравнительный анализ мусульманского и православного богословия. Точно так же, у мусульман существует своя критика православия (на мой взгляд, не очень убедительная), но все это не делалось ПУБЛИЧНО. Зачем Сысуеву надо было собирать корреспондентов и высказывать это публично - не знаю. Может, был выпад со стороны шириатчиков (у нас есть такие отмороженные исламисты). Впрочем, о мертвых или хорошо или никак. Но мое мнение - убили его не мусульмане, убили его совершенно другие "ребята" для того, чтобы разжечь межнациональный костер в России, свалив это на мусульман. Те самые ребята, которые сейчас финансируют и зажигают Болото.
Да, я не сторонник Мухаммеда, и мне не близко мусульманское богословие, как не близко богословие буддистское или иудейское. Но бить первым я не буду. Придут с мечом - получат меч, придут с миром - получат мир. Изображать из себя святошу не хочу и не буду. Не собираюсь заниматься православным скамолюбованием. Вот дескать, какой я хороший православный. Видел в нашем приходе таких особ - противно. Когда человек тонет, не спрашивают о вере, ему просто протягивают руку. Потому что христианство - это модус вивенди, а потом уже обряды и нательный крестик. И в Чечне ребята из Мордовии в одном спецназе воевали рука об руку против чеченцев - мордва, русские и татары. Протяни руку помощи, положи душу за други своя - вот христианская Вера, а не в клятвах в вечной верности Богу на словах. Звенящим кимвалом не был и не буду - никогда. Правильно ли я поступаю - это пусть Господь решит. Наверное, вы Димка С, правы, я и впрямь плохой христианин. Я не святой, я просто человек, который старается жить по Божьим заповедям. Я не богослов, и то, что я говорю, это моя ЛИЧНАЯ точка зрения. Не более того. Возможно, где-то я ошибаюсь, я не железобетон. Признаю свое поражение.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"senishi" писал(а):
Антихрист не признает ни одной религии, он себя поставит на место Бога. Поэтому ни мусульманином, ни кем еще он быть не может.

Именно, об том и разговор.

"senishi" писал(а):
Единственно, ст. Паисий говорил, что мусульмане примут антихриста и поверят, что он является пророком Муххамедом.

Обольстятся антихристом и христиане, мусульманам будет сложнее: они НЕ ЗНАЮТ Христа, следовательно небесного покровительства меньше. Пэтому спрос с христиан БОЛЬШЕ. Вообще, одна из самых больших опасностей Православия - пойти по пути иудаизма - объявить себя избранной религией вне зависимости от делания Веры и тем самым отойти от Христа. Потому что Православие - это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ближнего своего, а не выпячивание на первый план своего "православного я".

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

Батин аватар
#

"Санди" писал(а):
Православие - это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ближнего своего, а не выпячивание на первый план своего "православного я".

"Санди" писал(а):
Протяни руку помощи, положи душу за други своя - вот христианская Вера, а не в клятвах в вечной верности Богу на словах.

+1000! Санди, полностью с Вами согласен.

#

И еще реплика по поводу Гали (кстати, а почему не Галя, Гали - это скорее омусульманная Галина). Она сказала:

"Гали" писал(а):
Не читала все многочисленные ответы (выше) на мои комменты (прошу прощения)

А в чем тогда смысл вашего поста, Гали? Выходит, кинула камень и в кусты: мне тут некогда, а писать портяночный пост значит есть когда.
И христиане пошли в атаку друг на друга. Впору переносить эту дискуссию в ветку "Как они разжигают" или "Сети ловчи".

"Гали" писал(а):
то здесь сидят люди, которым лишь бы поспорить во имя спора самого, а так же лишь бы напасть на собеседников и показаться самым сведущим и умным-преумным умником из всех

В спорах рождается истина. Но Гали, заметьте, именно вы высказываете отнюдь небесспорную мысль и сразу же действуете на опережение, обезопасив себя от возможных реплик. Причем при этом оскорбляя возможных оппонентов, которых вы даже не знаете! Да вы ясновидица! После этих строк любая критика в ваш адрес - "это спор ради спора" и "умничанье". Не обижайтесь, но все эти высказанные вами слова в полной мере относятся к вам самой.

"Гали" писал(а):
Меня это не интересует, мои цели были и есть другие

Опять же вопрос: какие цели? Бросить камень между мусульманами и христианами России и со стороны посмотреть, что будет. Потому как этим ловким постом вы переводите стрелки на мусульман с колена Данова, из которого и появится антихрист. Расколоть Россию по межконфессиональному признаку? То есть цель Збигнева Бжезинского.

"Гали" писал(а):
почему мы бы нам не быть более терпимыми и терпеливыми друг к другу и не кидаться друг на друга, стараясь перегрызть глотку всем, кто не согласен с вами

Святые слова, а вы не могли быть терпимее к мусульманам.

ПС. Кстати, если бы вы читали другие ветки, то знали бы, что опасность мусульманских ваххабитов расценивается на этом Форуме как вполне вероятная причина Третьей мировой.
ППС. В конце 19 веке конспиролог и сатанист Пайк считал, что для того, чтобы антихрист пришел к власти, нужно три мировых войны: первые две между христианами, третья между остальным миром и мусульманами. А теперь посмотрим на последние события на Ближнем Востоке. Мусульмане-арабы вооружаются и зачищают свою территорию от терпимо относящихся к другим конфессиям мусульман (Каддафи, Мубарак, Башар Асад, Саддам Хуссейн), но вся фищка в том, кто их спонсирует и прикрывает - явно не поклонники Мухаммеда. Кого выводите из-под удара, Гали?

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

Меня более удивило другое. Гали попросила всех высказаться:

"Гали" писал(а):
В общем, я нахожу все это довольно вескими убедительными доводами для того, чтобы верить в мою версию. Пожалуйста, поделитесь мыслями и доводами на эту тему, если они у вас есть!!!

А потом встала в обиженную позу, хотя в её адрес не было сказано ни одного некорректного слова и разговоры велись строго по сути её вопроса, и начала сыпать личностными обвинениями и вешать ярлыки.

Marek аватар
#

"Гали" писал(а):
В конце концов, я не атакую ваши позиции и имею полное право на выражение своей, при всем уважении ко всем участникам данного форума!

Гали, судя по смене аватара на аналогичный (если я не ошибся), вы настроены решительно.
Поэтому предлагаю вам, во-первых - не обижаться без существенной, а не предполагаемой причины; а во вторых - перейти в раздел нашего сайта "Дискуссии о мировоззрении", где подобный диалог более тематически уместен.
Конечно, это реально в том случае, если вы не имеете намерения поддержать именно данную ветку колличеством комментов. Happy

Для того чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать. (с) Р.Декарт

Анна аватар
#

"Санди" писал(а):

Во первых не Сысуев, а Сысоев. Воинственность о . Даниила в чем выражается? Он дискуссировал с мусульманами на ТВ потому как его туда звали! Его приглашали на эти встречи как богослова и умного человека. Он на улице никого не хватал и не обращал в православие. К нему приходили и спрашивали, просили объяснить и он объяснял как умел. Он не мог иначе, потому как это было дело его жизни нести Истину в народ как служителю Божию. Он, что должен был вежливо по толстовски так, соглашаться и искать компромиссы? Он был Пастырь и нести Весть Благую была его работа, которую он делал на совесть, до смерти.
Я с вами не спорила Санди, а попыталась объяснить что чувствует новообращенный православный, в среде иноверцев. Гали или Галине нужна была поддержка. Пусть она и не права в своих заключениях.
Вы хотите возродить религиозные войны? Или превратить православие в русскую секту, в которых православные уважают только православных? А защита в пользу католика, мусульманина и язычника - грех экуменизма?
Вы это о чем?
Я без обид говорю Stop

Милосердия двери отверзи нам

#

"Анна" писал(а):
Его приглашали на эти встречи как богослова и умного человека.

Кто ж с этим спорит, Анна. Я не об этом. А о том, что Россия состоит из мусульман, граждан России, и христиан. Для чего сеять раздор? Зачем? Есть масса богословов, которые выступают публично, но если они и затрагивали эту тему, пытались говорить максимально дипломатично. Это политика, а не богословие. Путать не надо. И этой политики придерживались русские с незапамятных времен. Когда в 19 веке начались армяно-азербайджанские столкновения,тушили их вместе мулла и христианский священник.

"Анна" писал(а):
Он, что должен был вежливо по толстовски так, соглашаться и искать компромиссы?

Есть язык дипломатии. Например, когда мусульманин начинает со мной говорить на эту тему я говорю примерно следующее: "Извини, но искупительная жертва Иисуса Христа мне всего ценней. Я уважаю Магомета как человека, но это ваш авторитет, не мой". Разговор исчерпан и мы переходим на другую тему.

"Анна" писал(а):
Вы это о чем?

О том, что возбуждение христианско-мусульманских противоречий не ведет к добру. Сейчас и так Кавказ бурлит, ваххабизм в Российском подбрюшье набирает силу, а с ваххабитами нам рано или поздно придется столкнуться. Нам нужен Югославский вариант 1991 года?
Нужно думать, как наше слово отзовется.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Анна" писал(а):
Я без обид говорю

Так и я без обид. Знаете, Анна, сейчас на ветке неоязычество мне приходится сдерживать атаку и клевету в адрес Православия со стороны одного родновера. Поддержали меня Марек и Димка С. У нас же с вами получается спор между православными "кто православней", но когда идет атака извне, держать удар приходится такому "еретику" как я. Так помогите мне. А то получается, что свое православие православные доказывают перед православными же, а как приходят на сайт "иные", прикусывают язык. Кстати, думаю, отец Даниил меня бы обязательно поддержал.
ПС. Ради Бога простите, если в споре перегнул палку.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

Отправить комментарий