
Оппозиция Антихристу и его царству
np1237 - 6 сентября, 2010 - 00:15
В Откровении Иоанна Богослова власть Антихриста представлена мировой, но там же представлена и могущественная и принципиальная христианская оппозиция ему, с которой он будет вынужден вести борьбу в промежуток времени, предшествующий Армагеддонской битве. Во главе оппозиции будут стоять две, несомненно, человеческие личности, названные в Откровении «Двумя свидетелями Божиими».
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. (Откровение. Глава 11).
Образы Двух свидетелей вводятся в текст повествования сразу после картины разделения верующих последних времен на тех, кто поклоняется Богу на внешнем дворе храма и тех, кто на внутреннем. Внешний двор исключается из измерений размера Церкви последних времен, ибо «он дан язычникам» (Откр.11:2). Если в образе Иерусалимского храма представлено общество всех верующих в Бога в мире, то трудно не согласиться с выводом Толковой Библии о том, что «святой город Иерусалим в видении представляет собою весь мир». Это важное замечание, к которому мы еще вернемся, как вернемся к осмыслению срока в 1260 дней, по продолжительности совпадающего со временем, данным Антихристу, согласно 13-й главы Апокалипсиса. Здесь же отметим, что фразу «облечены во вретище» вполне можно понять, как понимал ее св. Андрей Кесарийский: «Облечение во вретище означает, что тогда все живущие и отвращаемые от антихристовой прелести будут достойны плача и сетования» (Толкование на Апокалипсис. Статья 30). То есть здесь указано на общее тяжелое положение дел на земле, из которого Два свидетеля себя никак не выделяют, разделяя горести остальных людей.
Приоритетной целью данного материала является уточнение вопроса об идентификации Двух свидетелей, понимания: кого именно можно видеть под этими образами?
Илия и Енох?

Святой Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной Веры. Глава 26.
Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал. IV, 6), и обратят сердца отцов к детям, т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты антихристом (Апок, XI, 3).
Обоснованием видения в Двух свидетелях именно свв. Илии и Еноха традиционно полагается то обстоятельство, что оба они были восхищены из земной жизни, не приняв смерти, как все люди, поэтому, должны будут принять ее в будущем от Антихриста. Нигде нельзя получить ответ на вопрос: кто впервые сказал, что именно пророк Илия и праотец Енох должны быть понимаемы под образами Двух свидетелей, но данное богословское утверждение разделялось почти всеми святыми толкователями Апокалипсиса и на основе их авторитета сегодня полагается само собой разумеющимся. Поскольку сщмч. Ириней, еп. Лионский не только не разделял это мнение, но полагал, что свв. Илия и Енох будут пребывать на Небе до скончания веков, то первым и основополагающим приходится считать мнение св. отца-экзегета Ипполита Римского:
Священномученик Ипполит, папа Римский. Слово о Христе и антихристе. Глава 43.
Он (св. пророк Даниил – np1237) означил одну седмицу лет, последнюю, имеющую быть в последних временах, при конце всего мира: половину этой седмицы возьмут пророки Енох и Илия. Они, облеченные во вретища, будут проповедывать дней «тысячу двести и шестьдесят» (Апок. 11, 3), возвещая людям и всем народам покаяние.
Никаких объяснений. Святой не раскрывает мотивы своего толкования.
В 1740 году был найден и опубликован самый древний канон Нового Завета – список книг, признаваемых Церковью богодухновенными. Канон, названный по имени ученого-первооткрывателя Мураториевым, датируется концом 2-го века и его автором предполагается именно св. Ипполит Римский. Такие предположения вызывают определенное смущение, т.к. Мураториев канон не только содержит ДВА Апокалипсиса, но второй Апокалипсис – Апокалипсис Петра – упомянут отдельно, как признаваемый не всеми. Составитель канона, тем не менее, включил эту книгу в канон, значит, был уверен в ее богодухновенности, а сделанная им сноска скорее подтверждает эту его уверенность, нежели опровергает, являясь своего рода данью оппонентам. Если бы епископ Рима не считал книгу богодухновенной, то и сам запретил бы ее читать в храме, а не говорил, что так поступают «некоторые».
Апокалипсис Петра. Глава 2.
10 Енох и Илия будут посланы, чтобы научить их, что это обольститель, который придет в мир и должен дать знамения и чудеса, чтобы прельстить.
Вот отсюда-то толкование и проистекает, видимо. Из явного апокрифа...
Современный православный христианин мало что может сказать о св. праотце Енохе. Он жил до потопа, и о нем есть лишь одно упоминание в 5-й главе Книги Бытия:
21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Более ничего нигде не сказано, но последняя строка дала основание верить, что св. Енох избежал смерти, и породила огромный пласт апокрифической литературы, целый енохианский цикл. Если спросить современного богослова: на что опирался апостол Павел, когда говорил в Послании к евреям:
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
то в ответ будет дана отсылка к вышеупомянутой 5-й главе Бытия, но только ли она была причиной апостольского внимания? Апокрифическую Книгу Еноха напрямую цитировал в каноническом послании апостол Иуда, и на нее же, несомненно, ссылался первоверховный апостол Петр. Книгу Еноха прекратили читать в храмах России чуть ли не в 16-м веке, а Енох стал мифическим персонажем в значительно большей степени, нежели реальным святым праотцем. Опять апокриф.
Далее. Святой Иоанн Дамаскин в своем упомянутом в самом начале богословском утверждении ссылается на пророчество св. Малахии на Илию Фесвитянина, а в отношении Еноха не уточняет ничего. Обратимся к единственному пророчеству:
Книга Малахии. Глава 4. Церковно-славянский текст.
5 И се, аз послю вам илию фесвитянина, прежде пришествия дне Господня великаго и просвещеннаго,
6 иже устроит сердце отца к сыну и сердце человека ко искреннему его, да не пришед поражу землю в конец.
То же. Русский синодальный текст.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
Церковно-славянский текст восходит к легендарному греческому тексту Септуагинте, русский текст переведен с иврита. Разница велика. Очевидно, что св. Иоанн Дамаскин (равно как и все остальные отцы-экзегеты) руководствовался первым текстом, не зная второго. Возможно, его выводы были бы менее уверенными, если бы масоретский вариант был принят во внимание. Если понимать фразу об обращении сердец отцов к детям как крещение синагоги, то фразу об обращении сердец детей к отцам придется принять симметрично, как встречное обращение Церкви в иудаизм. Не евреи крестятся, а Церковь и синагога сольются в экуменическом диалоге. Что в современном (да и в средневековом!) иудаизме приемлемо для христианина? Какие раввины-талмудисты нам «отцы»? Также вопросы к Септуагинте вызывает уточнение «Фесвитянин», явно склоняющее читателя к пониманию возвращения св. Илии именно лично, во плоти, для чего в изначальном еврейском тексте оснований существенно меньше. Однако, допустим, что ивритоязычный текст вообще нельзя принимать во внимание. Общая проблема классического толкования заключается в том, что существует более старое толкование пророчества Малахии об Илие Фесвитянине. И дал его Сам Господь Лично:
Евангелие от Матфея. Глава 11.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
В 10-й строке Христос цитирует пророчество из 3-й главы Книги Малахии, завязанное по тексту на пророчество об Илие Фесвитянине. В 14-й строке Он прямо называет св. Иоанна Крестителя Илией. Читаем далее о происходившем сразу после Преображения Господня:
Евангелие от Марка. Глава 9.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, [надлежит] много пострадать и быть уничижену.
13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.
Евангелие от Матфея. Глава 17.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Да... Вот что здесь возможно оспорить? Где найти какой-то второй, скрытый от «плотских очес» смысл, возводящий пророчество Малахии еще и ко Второму, а не только к Первому Пришествию Мессии? Совершенно ясно, что Господь понимал под Илией из пророчества Малахии только св. Иоанна Крестителя, действовавшего в силе и духе Илии. То есть Бог, устами пророка Малахии, говорил о св. Иоанне Предтече, употребляя имя собственное «Илия Фесвитянин» (даже «Илия-пророк» по изначальному тексту) в значении имени нарицательного, и следует понимать не Илия из Фесвы сам буквально, а «такой пророк как Илия Фесвитянин». «День Господень, великий и просвещенный» суть Светлое Христово Воскресение – Пасха! Догадка же авторов Толковой Библии о внутрииудейском характере противоречий между «отцами» и «детьми» накануне проповеди св. Иоанна Предтечи, объединившей избранный народ в Крещении водой перед явлением Мессии, выглядит более логичной в применении к обоим вышеупомянутым переводам без различия, снимая противоречие «крещения синагоги».
Безусловно соглашаясь с выводом Толковой Библии, что
«С экзегетической точки зрения, нужно признать более правильным то объяснение, какое давалось этому месту в первые времена христианства (кроме Евангелистов к Иоанну Предтече относил это место св. Иустин Философ (и еще Сам Христос – np1237)). Да, здесь пророк имеет в виду пророка в духе и силе Илии, т. е. Иоанна Крестителя, и называет его Илиею в том же смысле, в каком Иеремия называл будущего правителя израильского «Давидом».
своим недостойным умом отметим, что для дальнейшего вывода о том, что
«в то же время, нет препятствий принять и то их (святых отцов-экзегетов – np1237) толкование, по которому здесь может находиться предуказание и на личное появление Илии пред вторым пришествием Христовым»
никаких оснований в тексте пророчества св. Малахии не имеется. Из пророчества никак нельзя сделать вывод о том, что сперва св. Илия явится «в духе», т.е. условно, образно, а затем уже вернется с Небес лично. Там про это СОВСЕМ ничего не написано, и это обстоятельство является непреодолимым препятствием принятия наличия такого предуказания. Предположить явление в последние времена пророка, в силе и духе св. Илии, конечно, можно, но стоит отметить, что времена пророков окончились на св. Иоанне Предтече, как окончилось на Новом Завете все то, что было установлено Заветом Ветхим. Если понимать пророчество св. Малахии на Илию-пророка так, как понимали его Христос и апостолы Его, то есть как относящееся к св. Иоанну Предтече и только к Иоанну Предтече, то становится понятным и не упоминание св. Еноха в том же пророчестве. Говорилось на другую тему.
А если никаких оснований предполагать личное явление св. Илии в тексте пророчества св. Малахии нет, то теряет смысл единственное основание, по которому второй из «Двух свидетелей» отождествлен со св. Енохом. Если св. Илия в своем прежнем теле не спустится с Небес специально, чтобы умереть, то и св. Еноху спускаться для этого не нужно. Бог сказал Адаму: «земля еси и в землю отидеши» (Быт.3:19), Бог вознес пречистую плоть Пресвятой Богородицы на Небо вместо положенной земли. Бог дал правило о непременности смерти для человека, Бог же сделал исключения, чем и восторгался св. Ириней Лионский.
Итак, классическое толкование образа Двух свидетелей проистекает из апокрифа, информация о первом кандидате на роль одного из Двух свидетелей преимущественно апокрифическая, принятие другой кандидатуры противоречит мнению Самого Христа, метафизическое обоснование неубедительно.
Две маслины.
Обратимся теперь к другой линии раскрытия образов Двух свидетелей, приняв во внимание употребление к ним образного выражения «две маслины и два светильника». В отношении образа «светильника» можно говорить о светильнике духа или светильнике веры, часто используемых в Писании. Святого так и называют – «светильник веры».Использование этого образа говорит о высокой вере Двух свидетелей. А вот употребление образа «две маслины» очень существенно и отсылает нас к 4-й главе Книги Захарии:
11 Тогда отвечал я и сказал ему (Ангелу – np1237): что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
14 И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.
Светильник описывается в главе ранее в виде храмового семисвечника и толкуется Ангелом как образ Второго храма, который предстоит восстановить вопреки казалось бы непреодолимым проблемам князю вернувшихся из вавилонского плена иудеев Зоровавелю, сыну Салафиилеву. Под двумя маслинами имеются в виду сам Зоровавель и первый первосвященник восстановленного храма Иисус, сын Иоседеков. Параллель с Апокалипсисом настолько бросается в глаза, что св. Андрей Кесарийский, толкуя образ Двух свидетелей, счел эти строки пророка Захарии вторым упоминанием о них в Писании. То есть Два свидетеля прежде всего это два помазанника Божиих. Это обстоятельство существенно ограничивает круг поисков смысла образа. Два свидетеля это никак не два пророка – ведь слово «помазание» никогда не употреблялось в отношении пророков. В контексте общественного служения помазуют либо на царство, либо на священство. То есть, Два свидетеля – либо два царя, либо два священника (а наиболее вероятно архиерея), либо один царь и один священник. В пророчестве св. Захарии на Зоровавеля и Иисуса ярко выражен именно последний вариант, и на этом обстоятельстве акцентирует внимание Толковая Библия:
Помазанные елеем - это Иисус и Зоровавель, представители священнической и царской власти.
Царская и священническая власти едва ли не впервые в Писании представлены здесь в равных по масштабу образах и неразрывном единстве трудов по возрождению страны и веры. Гармоническое единство светской и духовной власти называлось словом «симфония» и являлось основной религиозно-политической идеей Второго Рима – Ромейской империи, известной как Византия, а также допетровской России. Эта идея, будучи реализованной на практике, открывала путь к богоугодному общественно-политическому устройству христианского государства. Впервые ее официально сформулировал отвоевавший Рим у варваров святой благоверный император Юстиниан:
«Величайшие блага, дарованные людям высшею благостью Божией, суть священство и царство, из которых первое заботится о Божественных делах, а второе руководит и заботится о человеческих делах, а оба, исходя из одного и того же источника, составляют украшение человеческой жизни».
Именно переход к этой идее после утверждения христианства в качестве единственной государственной религии должна была выразить замена старого главного символа Римской империи – гордого орла Цезаря и его непобедимых легионов на орла двуглавого, символически олицетворявшего неразрывное единство в цитадели истинного христианства светской власти Императора и духовной власти Патриарха. Забавны утверждения о том, что «Византия не знала государственного герба».
Центральная часть пола классического византийского православного храма, непосредственно под куполом с изображенным на нем Христом Вседержителем называется «омфалион» (греч. – «пуп»). Она символизирует «пуп земли», центр земного мироздания. Православное мировоззрение полагает пуп земли в Святой земле, недалеко от Иерусалима. Василевсы Ромейской империи полагали Палестину своим законным владением и размещали на омфалионах византийских храмов изображение главного национального символа своей страны – двуглавого орла. Данное пространство, как минимум, со времен строителя храма Софии императора Юстиниана, композиционно выделялось из храмового пространства и считалось «царским местом». Здесь стоял трон и проводились коронации кесарей-императоров. Отсюда василевс направлялся через Царские врата к Причастию. Нельзя достоверно сказать: был ли изображен государственный герб Империи на омфалионе самого Софийского собора:

но он там должен был быть на момент завоевания Константинополя крестоносцами, так как в других храмах он изображался повсеместно. Изображался он, начиная с очень ранних времен. Есть изображение двуглавого орла на омфалионе храма в Ксиропотамском монастыре на Афоне. Монастырь, как считается, был основан в 10-м веке императором Романом Лакапином по ходатайству прп. Павла Ксиропотамского, при том, что сам прп. Павел просил именно восстановить монастырь императрицы Пульхерии, т.е. основание уходит корнями в 5-й (!) век. Исследователи отрицают такую древность символа. Однако, вот двуглавый орел на омфалионе храма Пресвятой Богородицы на острове Парос, относящегося к 6-му веку, и здесь автор снимка, хотя и не делал никаких исследований, тоже считает, что плита намного моложе храма:

Вот современные полы храма на Кипре

Традиция осталась непреложна и храмы на Святой горе Афон выполнены согласно византийскому канону.
Россия не знала традиции омфалиона. «Царское место» было предусмотрено только там, где было возможно присутствие на церковной службе царя. Например, в Успенском соборе Кремля, оно именовалось «Мономахов трон»:

Композиционно «царское место» было сдвинуто в сторону от оси храма к юго-восточному столпу, что возможно, объяснимо наличием второго, «патриаршего места», во времена патриарха Никона, не уступавшего царскому. Коронации совершались здесь даже во времена Романовых:

Династия Романовых отвергла Симфонию, перестроив Россию по западному образцу просвещенного абсолютизма. Двуглавый орел утратил изначальное содержание, а затем и вовсе был побежден красной пентаграммой. Только сейчас, после долгих десятилетий безбожия, Россия, вернувшись к своей государствообразующей религии, вспоминает и свою религиозно-политическую идею: «Москва – Третий Рим». Символично, что Двуглавый орел вернулся не только на государственную печать, которой не знала Византия, но и впервые в нашей стране, как на известной своим предреченным эсхатологическим значением Святой горе Афон, пришел в подкупольное пространство храма, пусть пока только в далеком Абакане:

- В оформлении здания используется византийская символика - двуглавый орел. Что он обозначает?
- Это как раз символ основной идеи, на которой была построена жизнь Византии - симфонии, то есть согласия государственной и духовной власти.
(из интервью владыки Ионафана, епископа Абаканского и Кызылского о храме свв. Константина и Елены).
Если царству Антихриста будет противопоставлено на земле христианское Царство, то оно должно быть устроено по принципу Симфонии, т.е. Свидетелей и должно быть двое – Православный Царь и Православный Патриарх.
«Яко крылья орля»
Свидетельство о богодухновенности символа, ради которого было нами сделано столь обширное отступление, можно почерпнуть в 12-й главе Откровения.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
Речь идет об одном из моментов противостояния Церкви, показанной в Откровении в образе Жены, облеченной в солнце, и «красного дракона», символизирующего Сатану и антихристианские силы. Подробно данный фрагмент Откровения рассмотрен в соответствующем материале Время от Христа до Антихриста, а здесь следует отметить два обстоятельства, позволяющие провести параллель между образом установленного Богом убежища Жены и исторической реальностью Третьего Рима как цитадели православного христианства.
1. В тексте Апокалипсиса присутствует тот же самый гербовый символ. Крылья которого же «большого орла» могли быть даны Жене для защиты, как не крылья того самого римского орла, он же двуглавый орел Византии и России?
2. Дважды, в 6-й и 14-й строках главы указан пустынный характер убежища, что вполне соотносится с характером природы исторических областей России в сравнении со Святой землей, где Церковь возникла.
Идея нашла отражение в написанной еще в начале двадцатого столетия иконе «Яко крылья орля», где апокалиптический образ Жены, обличенной в солнце, совмещен с образом Пресвятой Богородицы.

Именно в пустыне, там, куда крылья орла перенесли Жену-Церковь, ей и предстоит перенести предреченные 3,5 года беспредельной власти Антихриста, означенные в тексте как «продолжение времени времен и полувремени».
Идея вполне коррелирует с принятым в православной эсхатологии пониманием власти Римского государства, как «от среды удерживающего» из 2-го Послания Фессалоникийцам апостола Павла.
Глава 2
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Речь идет о естественном «от среды» препятствии реализации проекта построения мировой империи Антихриста, которым в момент написания Послания являлась власть цезарей языческого Рима, далее власть василевсов и патриархов Византии и, наконец , власть царей и патриархов российских, роль которых в какой-то мере была унаследованна Россией советской и Россией современной. Вполне логично предположить, что мировая власть Антихриста оформится именно в момент наибольшего смирения власти евразийской империи, каковой Россия и является, и логично предположить, что Два свидетеля и будут возглавлять ее в этот драматичный момент.
Современники Антихриста.
Воспринимая Двух свидетелей не как спустившихся с Небес неотмирных обитателей, а как людей, рожденных примерно в то же время с Антихристом, мы можем предположить и не чудесный, а естественный характер власти, описанный в строках 11-й главы Откровения:
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
Во власти над разрушительными стихиями, в принципе, нет ничего чудесного, если учесть современное состояние развития оружия, как ядерного, под которым вполне может быть понято все, связанное с «огнем с небес», так и климатического, «затворяющего небо» и биологического, «претворяющего воды в кровь». Все может быть, и нельзя использовать указание на власть Двух свидетелей над дождем, как подтверждение их связи с Илией Пророком, потому что св. Илия оживлял мертвых, а в Апокалипсисе про Двух свидетелей этого не сказано. Вряд ли века пребывания на Небесах умалили бы чудодейственные возможности великого пророка.
Окончание борьбы Двух свидетелей с Антихристом носит трагический характер.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
Зверь из бездны» может быть понят, как сам Антихрист, так и его царство – в данном контексте это не принципиально. А вот согласиться с мнением Толковой Библии о том, что «этот город есть будущее антихристианского царства, древний исторический Иерусалим», непросто, особенно, учитывая сказанное ранее: «святой город Иерусалим в видении представляет собою весь мир». Может быть так, может быть и нет. Редкий случай для пророчества, чтобы его исполнение можно было так легко предотвратить. Следует надеяться, что Антихрист Апокалипсис читать не будет, ибо зная, что далее:
11 … после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.он вполне может превратить трупы своих врагов в пыль, и пророчество Апокалипсиса окажется ложным.
Если же понимать строки Откровения не столь буквалистски и предполагать некую реалистичную картину глобальных событий, то можно вообразить фантастическую эйфорию после быстрой и убедительной победы над извечным и ненавистным геополитическим врагом в северной Евразии в результате комбинированного применения всех видов современного супероружия. Вот в такие-то три с половиной дня, после таких-то побед и объявляют себя богами. Из расположения описания событий, связанных с деятельностью Двух свидетелей перед Седьмой трубой Ангела, учитывая сделанные в материале Семь шагов одной катастрофы выводы о параллелизме апокалиптических труб и чаш, можно предположить, что победа Антихриста над Двумя свидетелями будет не началом его власти, а кратким апофеозом, после которого немедленно последуют Седьмая труба и Седьмая чаша – разрушение Великого Вавилона (не из-за самопоражения ли труднопредсказуемым тектоническим оружием?). Окончательный же суд над Двумя свидетелями свершит не Антихрист, а Бог:
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
- np1237's блог
- 12241 просмотр
Выражаю признательность Наблюдательному Прохожему, Танку ББ и всем активным участникам дискуссии о двуглавом орле за наведение на интересные мысли.
Не следует ли из всего этого, что "два свидетеля" это ДАМ И ВВП?
"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков."
ШОУ Джордж Бернард
Если один из них Патриарх, то следует. Речь идет о светско-духовном тандеме, а не о политическом.
Тогда как теперь по-Вашему относиться к преданиям святых отцов о том, что это будут именно Енох и Илия?
"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков."
ШОУ Джордж Бернард
Как Вам будет угодно. Вопрос подробно рассмотрен в материале. Желание иудейской общины увидеть спустившегося с Неба пророка Илию прежде прихода Мессии было одной из причин богоубийства.
Меня не интересуют чаяния иудеев. Есть православная позиция по этому вопросу, высказанная не одним святым. Вы готовы с ними поспорить? Юрий, это не православный подход, уж извините, скорее умелая подборка и подгонка фактов под некое утверждение. Скорее это прерогатива ГА.
"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков."
ШОУ Джордж Бернард
Очень интересно. np1237, уважаемый, если я правильно поняла, то в приход Православного Царя Вы верите и именно его можно будет считать одним из свидетелей.
Православного монарха в России на данный момент нет. В свете мысли "Обама - Антихрист", как долго, по Вашему, может сохраняться такое положение вещей? Тысячу двести и шестьдесят дней - это достаточно большой срок.
Успеет ли "помазанный елеем" провести проповедь и составить оппозицию "сыну погибели", если в своих подозрениях об Антихристе не ошиблись?
Уважаемый np1237, так как Вас долго не было на сайте, Вы могли пропустить важную информацию промелькнувшую от
Обьяснение Вами упомянутой фото-сессии нашлось на англо-язычных сайтах. Фотографии обнаженной шестнадцатилетней Стэнли Дэнхайм (в переводе: Стэнли из дома Данова)были найдены в архиве всемирно известного чернокожего левого радикала и коммуниста из Чикаго по имени Фрэнк Маршалл Дэвис.
Как многие мастистые марксисты Фрэнк был извращенцем - его слабостью были малолетки и юная раскрепощенная Стэнли была его любовницей, отсюда и недвусмысленные позы. Вскоре после этой фото-сессии Стэнли поступает в университет где встречает будушего "кенийского папу" Обамы и выходит за него замуж. Но самое удивительное наступает позже, когда по возвращению подростка Обамы и его мамы обратно в Америку, вновь появляется Фрэнк Дэвис, который до конца своих дней берет на себя роль наставника Обамы. И здесь хотел бы напомнить тот факт, что советские коммунисты и коммунисты на западе это абсолютно разные создания. Если у первых в голове крутились ударные стройки и пятилетний план, то вторые лезли из кожи вон чтобы нагадить окружающему их благополучному обществу. Осознание этого впервые при встрече с коммунистами в Италии в начале 80'х буквально обожгло меня и с тех пор мне полностью понятно гнусное нутро Ленина, Троцкого и прочих губителей России, которых иначе как изчадием ада не назовешь.
Так вот именно этот адепт глубин сатанинских и формировал сознание подрастающего Обамы. Выводы напрашиваются вот какие: кенийский товарищ это подсадная утка и никоим образом он не является отцом Обамы, а отцом нынешнего обитателя Белого дома в полном смысле этого слова был агент закулисы Фрэнк Дэвис, который и готовил Обаму править не только Америкой, но и всем остальным миром. Интересен так же и тот факт, что масонская элита в Вашингтоне прекрасно осведомлена о том кто является настоящим отцом Обамы и поэтому все попытки некоторых граждан из-за кенийского папы дисквалифицировать право Обамы на американское гражданство, и следовательно на президентство, обречены на провал – элементартный тест ДНК, как крайняя мера, поставит все на свои места.
Здесь можно увидеть фотографии двух "пап" Обамы и сделать выводы:
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=9563
Что Вы можете сказать по сему поводу? У Вас, помниться, появились сомнения в антихристианстве Обамы, после того, как Вам так и не удалось 100% подтвердить свою версию о том, что отец Обамы - фалаш. Вся информация о Фрэнке Маршалле Дэвисе в инете на английском. Перевел с помощью автопереводчика ссылку Странника:
" Отец Обамы - коммунист Франк Маршал Дэвис
Энди Мартин – Obambi.wordpress 22 октября 2008
Отец Обамы - коммунист Франк Маршал Дэвис
Энди Мартин – Obambi.wordpress 22 октября 2008
Энди Мартин сказал пресс-конференции Гонолулу сегодня, что после интенсивного международного исследования убежден, что Барак Обама, Юниор, кандидат в президенты - действительно сын спорного наставника Обамы Франка Маршала Дэвиса.
Барак Обама
“Лживые взрослые 'переключили' Обаму при рождении. Именно поэтому он отказался позволить доступ к оригинальному свидетельству о рождении или свидетельству о рождении 'хранилища',” сказал Мартин пресс-конференцию Гонолулу. “Мы полагаем, что оригинальное свидетельство не перечисляло отца. Барак Обама стал отцом в результате соглашения между Энн Данхэм, Франком Маршалом Дэвис и Бараком Обамой, Сэром.
“Дэвис был уже женат на Белой Женщине. Он не нуждался в не брачном ребенке вторым. Энн, вероятно, отказалась иметь то, что тогда назвали абортом 'глухого переулка'. Дэвис, возможно, чувствовал, что 'Обама' столкнулся бы с меньшим количеством клейма с 'африканским' происхождением чем негритянский. Революция гражданских прав, конечно, переворачивала тот гамбит вверх дном. В обнаружении и понимании, что произошло, мы не можем забыть, что имеем дело с событиями в 1961, не 2008.
“Ирония во всем этом - то, что Обама однажды заявил, что не хотел, чтобы его дочери были 'преследованы' с ребенком. И он жив, потому что его мать получала противоположное представление.
“Барак Обама знал это со взрослой жизни, и шок этого открытия все еще отражается в его душе.
“Как ни странно, то, что я должен сказать сегодня, растворяет 'мусульманскую' теорию, которая размножилась. Дэвис не был мусульманином. Если бы Обама говорил правду в некоторый момент в его жизни, вместо того, чтобы жить бесконечно с ложью, которая была наложена на него взрослыми в его жизни, то мы избежим большого количества беспорядка. У меня, со своей стороны, есть глубокое сострадание к г-ну Обаме. Он не первый человек в истории, который окажется в этом виде семейного мошенничества.
“Раскрытие этими двумя женщинами в его жизни, что он не был 'сыном' своего 'отца' также, объясняет, почему он проявляет такое чрезвычайное двойственное отношение и его матери и бабушке. Он сердит, потому что он был обманут его настоящего отца.
Франк М. Дэвис
“У Обамы отняли его неотъемлемое право того, чтобы быть сыном лицензионного платежа гражданских прав, и отца, с которым он был абсолютно симпатичен. Он, возможно, вырос сын Франка Маршала Дэвис, пионер гражданских прав и активист, ультрасовременный журналист, поэт и писатель. Г-н Дэвис был экстраординарным человеком в темный период этой национальной истории, предрассветную из эры гражданских прав.
“Обама, вероятно, приостановил свою кампанию и летит в Гонолулу, потому что он смертелен боящийся, что его бабушка может сделать ‘умирающую декларацию’ и положить конец его семейному мошенничеству. Умирающие люди часто выбалтывают правду. Истинные факты происхождения Обамы также отражают, почему была такая большая напряженность и отчуждение, так же как подлинная любовь, в отношениях Обамы с его бабушкой.
“Было много беспорядка и неправильного представления о Франке Маршале Дэвис. Урок краткой истории важен для понимания причудливых фактов происхождения Обамы.
“В течение 1920-ых и 30-ых много Негроса (афроамериканцы) стали 'коммунистами', потому что Советский Союз и коммунистическая партия США обещали закончить расовую сегрегацию и законы Джима Кроу в Соединенных Штатах. Демократическая партия, конечно, была сильной силой позади сегрегации и Джима Кроу. Таким образом, это - завихрение судьбы, что та же самая сторона, которая угнетала Афроамериканцев, теперь назначила один на президента.
Человек Обама требует, его отец
“Мэделин Данхэм - последний выживающий человек, который знает правду о выключателе. Именно поэтому когда мы приближались к Dunham, Обама пошел баллистический, отменил свою кампанию и приехал в Hawai’i, чтобы отвлечь нас.
“Я фактически несу чиновника, удостоверял карманное свидетельство о рождении на мне всегда [Энди показывает копию СМИ]. Но это не мое ‘свидетельство о рождении.’ Оригинальное свидетельство проводится в Городском хранилище Клерка в Мидлтауне, Коннектикут. Именно это стал известным как ‘копия хранилища.’
“Аналогично, документ, который Обама намазал по Интернету, НЕ является его оригинальным свидетельством о рождении или даже копией его оригинального свидетельства. Это - произведенное факсимиле компьютера официального документа и ничего больше. Оригинальное свидетельство было или написано от руки или печаталось, не машинно-генерируемый в 1961. Никто никогда не видел, что оригинальное свидетельство кроме людей, которые так работают усиленно, чтобы сохранять скрытым от американского народа.
“Я прошу судить, что Аяб конфискует свидетельство ценности и сделал, чтобы суд держал это для сохранности.
“К тому времени, когда Барак Обама учился, кем он был, это должно было слишком поздно изменить его личность. Он был то, кем он был, таким образом, он продолжал уловку того, чтобы быть сыном ‘африканского пастуха,’, который был еще одной ложью. ‘Мечты От Моего Отца’ не имеют связи с мечтами от Барака Обамы; не было ни одного. Именно Франк Маршал Дэвис сообщил свои мечты его секретному сыну.
“Есть простой способ для Обамы решить это противоречие: он может или допустить правду этих фактов и заказать непосредственный выпуск его свидетельства хранилища; или он может подвергнуться тесту ДНК. Мы можем провести тест ДНК Povich-стиля Maury, чтобы определить происхождение между Обамой и его братьями, одним из кого блоги в BarackObama.com.
“В закрытии я могу только сказать, что мы использовали вымышленный ‘Hawai’i, Пять-O’ в качестве нашего драматического шаблона для этой любознательной операции. Мы, возможно, как легко использовали великого, реального детектива Hawai'i Чанга Апану в качестве нашей полярной звезды. Он был показан во вчерашней газете.
“Что касается г-на Обамы, все, что я могу сказать, ‘Book’em Danno.” Случай решен. Барак Обама, кандидат в президенты - сын Франка Маршала Дэвис.” Мартин заявлен.
“Я не рожаю г-на Обаму никакая неприязнь и никакая враждебность. Я только был преданным слугой поиска правды, и я полагаю, что мы наконец знаем секретные истины о том, кто действительно Барак Обама: сын Франка Маршала Дэвис.”
]]>http://obambi.wordpress.com/2008/10/22/frankmarshalldavis/]]>
Barack Obama
Frank M. Davis
The man Obama claims is his father
По-моему больше на этого Девиса (Давида?) похож, чем на своего "папу"-очкарика.
]]>http://www.thetruckersreport.com/truckingindustryforum/politics/80779-ob...]]>
]]>http://www.reformation.org/frank-marshall-davis-obama.html]]>
]]>http://www.sodahead.com/united-states/the-mystery-of-barack-obama-contin...]]>
"7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному".
Откровение Иоанна Богослова глава 11
"Окончательный же суд над Двумя свидетелями свершит не Антихрист, а Бог".
Ну не знаю?
Мне кажется Апостолом Иоанном все однозначно изложено.
После убийства двух свидетелей Божьих - после их Вознесения к Богу, сразу же происходит землятресение в Иерусалиме.
Или как?
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначе невозможно обьяснить, как оно существует»
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних
Может быть и так. Но в современном Иерусалиме более семисот тысяч жителей, а при отстроенном третьем храме, вероятно, будет еще больше. Землетрясение с 7-ю тысячами жертв – не столь уж большая беда, чтобы упоминать о ней отдельно на фоне гибели миллиардов. Число жертв составляет менее процента населения, а разрушений в 10 раз больше. Я не специалист по землетрясениям, но разве бывает такая большая разница? Возможно, здесь еще какая-то образность.
Я вот про это и подумал.
Слишком образным языком изложено Откровение.
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначе невозможно обьяснить, как оно существует»
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних
Проповедь Двух свидетелей и означает их борьбу с Антихристом. Никакого другого содержания она не несет. Отрицание Антихриста для людей последних времен означает служение Христу. Другие формы служения в людских душах сегодня, скажем так, стагнируют. Вот у Антихриста должна быть проповедь как проповедь по дороге к власти. Мир во всем мире, хлеб голодным, «Бог един» и все такое. Примерно это мы и наблюдаем по сей день у Обамы, хотя всем уже заметно его болтовня поднадоела. Мне кажется, что период в 3,5 года вообще один сам по себе. Это именно война и катаклизмы с нею синхронные. Начнется война и будут Два свидетеля. И по политологическим соображениям в контексте развития событий в России такое весьма вероятно. Обострятся отношения и начнутся резкие изменения. В 90-х годах Россия пребывала в глубокой депрессии и дезориентации, но когда бомбили Югославию было заметное движение духа нации. В условиях идущей вокруг Храмовой горы большой войны вероятность появления во главе государства Личности, отвергающей компрадорство, а во главе Церкви Личности, отвергающей экуменизм, намного больше.
Что касается самого видения Царя, то я уже говорил как-то, что смотрю на этот момент менее условно, чем большинством принято. Царя в пиджаке я тоже готов принять как ниспосланного Богом. Главным должно быть содержание:
1. Богохранимость. Судьба личности должна благотворно совпасть с судьбой страны. Так, кстати, и у Путина было вначале, потому за ним и пошли все. Но он выбрал деньги.
2. Вера. Он должен видеть мир и жизнь более православно, чем мы тут его видим.
3. Легитимность. Церковное Таинство Миропомазания, как призвание Благодати Святаго Духа на власть, должно быть совершено, и оно, несомненно, будет совершено богоизбранным Патриархом-антиэкуменистом, который будет видеть все, что видим мы намного лучше нас.
Может быть еще что-то, не знаю. Но комплекс форм, присущих классическому монарху прошлого, как то: трон, мантия, корона, другие регалии, дворцы, свита и т.д. и т.п., что мы наблюдаем в Болгарии снова и в Англии без перерыва, мне кажется реанимацией трупа. Вода не течет дважды одинаково.
Во время крещения человека тоже совершается таинство миропомазания. Почему "помазанные елеем" не могут быть просто два христианина, крещеные в православной церкви?
А если допустить мысль, что мы уже в самом конце и внешнее поведение правителя становится хуже под напором зла а битва находится в завершающей стадии? Зло, естественно, видимо побеждает, но внутренняя борьба человека всегда будет от нас сокрыта.
Это отдельная большая тема и о ней много спорят. Моя гипотеза построена на пророческой аналогии Апокалипсиса с Книгой Захарии. Употребление образа и слова. Христос тоже означает «помазанник», но христианин не говорит про себя: я – христос. Христос есть Христос. Помазывают на многое. Но слово «помазанник» не употребляется по отношению к простому христианину. Даже к пророку оно не употребляется, хотя случаи пророческого помазания имеются (пророк Илия помазал на порочество пророка Елисея, но самого Илию никто не помазывал). Аарона помазывали, Моисея нет. В России вообще слова Помазанник Божий традиционно относили только к царям.
Вот как видел Евангелист Храм в начале главы? Он же его не только видел, но и измерял. А ведь это была глобальная реальность. В виде молящихся в Иерусалимском храме были представлены все верующие планеты. И вдруг в конце характер картины меняется с трансформированного и адаптированного к восприятию глобальных вещей в локальных образах, к реализму, к демонстрации настоящих картин эсхатологического Иерусалима. Может быть, трансформированность видения сохранялась, и Евангелист видел так, как раньше видел, то есть глобальный процесс в условности? Почему еще он вдруг стал говорить о духовном характере Иерусалима, а не сказал просто: «Иерусалим»? Ведь используемые духовные термины: «Содом» (эталонное место разврата) и «Египет» (место угнетения народа Божия, Церкви) применимы более к антихристову миру, а не к Иерусалиму. В Иерусалиме, небось, к тому времени никого кроме евреев и не останется – какой же тут «Египет»? Фразу «там и Господь наш распят» можно и про царство Антихриста сказать. Город и государство в Писании часто тождественны.
Мне лично размещение трупов врагов на поругание на улице представляется каким-то средневековым. Как если бы Саддама Хуссейна привязали ногами к автомобилю и по Нью-Йорку возили после казни. Не верится. Можно что-либо посовременнее придумать, вроде кунсткамеры.
На самом деле в возрождении в России монархии в полном смысле этого слова нет ничего фантастичного. Ведь мы предполагаем, что все события будут происходить после большой войны, в ходе которой в большей части искусственным образом будет создана анархия в органах управления всех «демократических» стран, с тем, чтобы показать людям, что так дальше жить нельзя и предложить новый путь организации всего мирового сообщества. Именно на недееспособных развалинах старого. Так почему же мы думаем, что в России так и будет президент? Конечно, в ходе всего этого хаоса логично, что и Россия выберет другой путь, веками проверенный путь – монархию. И гадать угадывается ли в нынешней власти царская составляющая то же наверно преждевременно. И церковь тогда сможет скинуть с себя всю экуменическую составляющую. Вот тогда и начнется последняя проповедь для всего человечества. Самим своим существованием и укладом жизни Россия будет свидетельствовать об Истине, об истинном пути.
np1237 - 7 сентября, 2010 - 01:01
"Мне лично размещение трупов врагов на поругание на улице представляется каким-то средневековым".
Судя по всему картина, которая предстала перед Апостолом Иоанном - была объективна и реальна, так и должно быть.
Я жил в самом кошерном месте Иерусалима. Поверьте они жиды-производственники на все способны! Да и местные арабы тоже далеко не пример моральности. Кругом сплошная алчность - никакой духовности в людях, за редким исключением.
Я прилетел в Израиль на российском самолете. Русских было человек 5, остальные евреи и во многом ортодоксальные. Так вот по прилете - я такого свинарника в жизни не видел. Мясо и рыба в подлокотниках кресел, бумаги, бутылки разбросаны были по всему салону!
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначе невозможно обьяснить, как оно существует»
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних
Ветхозаветное помазание традиционно относилось к царям, первосвященникам и пророкам. Так например Илия помазывает в пророка Елисея: «Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя» (3 Цар. 19, 16). Кроме того, в Апокалипсисе «два свидетеля» прямо называются пророками: «И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два ПРОРОКА сии мучили живущих на земле». И свидетельство их не раз называется именно пророческим. По-моему все очевидно, пусть даже эти пророки и не будут конкретно Илией и Енохом.
Пр 1237 писал:
, но если, вопреки Вашей гипотезе, это будут святые с преображенными телами, то о свойствах их тел остается только догадываться... И уж глумиться над ними Господь точно не позволит.
"Редкий случай для пророчества, чтобы его исполнение было так легко предотвратить. Следует надеяться, что Ант. Апокалипсис читать не будет, ибо .... он вполне может превратить трупы своих врагов в пыль и пророчество Апокалипсиса окажется ложным."
Не так это и "легко", уважаемый Пр1237! Во первых, Господь в силе сохранить "кости несокрушенны". Так можно договориться до отрицания любого пророчества, ведь все они были общедоступны, воин "мог" специально назло попытаться перебить голени Спасителя, да мало ли, что еще кому пришло бы в голову по наущению лукавого? Вспомните чудесные свойства тел святых мученников, в смоле и расплавленном олове не горящих. Вспомните"Верино стояние", ее с места никто сдвинуть не мог, тело ее окаменело....За тандемовцев с "климатическим и ядерным жалом во устах" ничего не скажу...
Во вторых, Антихрист меньше своего "отца" диавола, и воспринимать окружающую его действительность будет с подачи последнего. А тот, в свою очередь, постарается не обременять голову своей марионетки "ненужными рассуждениями". Напротив заразит безмерной гордыней и слепотой, так что, возможно, и специально "трупы их оставит на улице", внушив себе и, торжественно объявив народам и племенам, невозможность воскрешения Пророков. В целом, соглашусь с Алексеем Серегиным, натяжек и подгонок в гипотезе многовато....С уважением.
Что касается Путина, он не христианин это точно. На такие мысли наводят недавние его высказывания:
]]>http://www.yuga.ru/news/200329/]]>
Как сообщали ЮГА.ру, 1 сентября, В. Путин провел встречу со студентами Института нефти и газа Сибирского федерального университета в Красноярске.
Во время общения за круглым столом одна из девушек спросила В. Путина, что бы он еще хотел изучить в жизни, пишет "Коммерсантъ".
"Первое, мне было бы интересно, как возникла наша Вселенная, как зародились галактики, как зародились планеты, как развивается космос... Я когда со специалистами разговариваю, я часто все-таки периодически возвращаюсь к этим предметам, потому что это просто интересно", – рассказал глава кабинета министров.
"Сейчас наиболее распространена теория возникновения новой Вселенной – так называемая теория Большого взрыва. Огромная масса вещества копилась, внутренние процессы происходят, и постепенно образуются планеты, галактики, звездные системы!.. И что любопытно, как специалисты говорят: они не просто потом, после взрыва, разлетаются, а разлетаются, как фейерверк", – пояснил студентам В. Путин.
"Кстати, черные дыры – это не дыры, как вы знаете, а как раз огромная масса материй огромных плотностей... Вот я и спрашиваю специалиста: взрыв произошел, а эти черные дыры потом собирают в себя материю, всасывают в себя? Потом накапливаются, накапливаются, а потом опять взрыв? Специалист говорит: да, скорее всего, так и есть. Я спрашиваю тогда: откуда это взялось и когда? Он говорит: это не к нам, это к другим специалистам – и крестится!" – добавил премьер-министр.
"Как ни странно, но меня даже теология интересует. Вселенная – это, конечно, такая глобальная вещь, и когда начинаешь об этом думать, крышу сносит совсем", – заключил В. Путин.
Алексей
Прошу Вас познакомить меня с православной позицией по трактовке учения о втором пришествии пророка Илии в контексте Евангелий от Матфея (17: 9-13) и от Марка (9:9-13). Христос сказал, что Илия с Небес не спустится, ибо пророчество неверно понято. Причем сказал Он это спустя считанные минуты после беседы с самим св. Илией. На чем основаны сомнения в словах Христа? Я могу понять, как отвечали бы святые, на чей авторитет Вы ссылаетесь. Они открыли бы Апокалипсис Петра и указали место, где Христос Сам дезавуирует Свои слова в Евангелии и провозглашает это учение:
]]>http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr2.shtml]]>
Иудейская легенда была реанимирована этим апокрифом, но теперь-то ей давно пора уже умереть.
P.S. Что значит "ГА"?
Слово «пророк» можно применить к человеку в широком смысле, как к обладающему словом сверхчеловеческой силы (Пушкин, помнится, стих про себя написал с таким названием) и в узком, религиозном смысле, как категорию людей, через которых Бог общался со Своим народом во времена Ветхого Завета (кстати, пророком никоим образом не может быть назван св. праотец Енох, так как Бог его устами ничего не говорил). Вы, я думаю, употребляете слово во втором смысле. То есть, не споря с критической частью моего материала, Вы допускаете, что в последние времена могут родиться два человека, которые будут подобны пророкам Иеремии, Исаии, Илии и другим.
Таких людей нет уже две тысячи лет. На то есть причины. Святой Иоанн Предтеча был последним пророком, возвестившим приход Мессии, Сына Божия. Когда Сын Божий воскрес из мертвых, то ему была дана вся власть на земле и на Небесах, он основал свою Церковь, которой послал Святого Духа Утешителя на время своего отсутствия до Второго Пришествия. В Новой эре при Новом Завете Бог-Отец не общается с людьми иначе как через Бога-Сына и Его Церковь, на которой почиет Святой Дух. Можно спорить о втором пришествии прежних пророков, но новых пророков не может быть в принципе. Богодухновенные изречения Святых Отцов Церкви по традиции называют пророчествами, но их самих пророками не называют, ибо они не пророки. Если реально родится новый пророк, то это будет метафизическая революция, Третий Завет. Вы полагаете, что Два свидетеля несут в мир нечто подобное? Логичнее предположить некую терминологическую путаницу в понимании Апокалипсиса, где слова «пророки» и «пророческие» употреблены с оттенком широкого, а не строго узкого смысла.
Ну, это фантастика. Конечно, о свойствах преображенных тел ничего неизвестно, но это не значит, что можно вообразить все, что угодно. Огненный меч во рту буквально – это уже слишком. Скорее речь идет о подвластности стихий слову.
Если Вы видите картину напрямую, без адаптации глобальных событий в масштаб условного города, то речь однозначно идет о поругании тел. В гробы не позволяют положить. Вот я и думаю: почему бы тогда просто не уничтожить, если дано надругаться?
ГА - это форум "Глобальная авантюра".
np1237, мне Ваша версия кажется очень интересной и никаких противоречий с православием не вижу, но еще такой вопрос:
Есть мнение (на источник, к сожалению не ссылаются), что один из пророков будет благовестником язычников, а другой - мусульман. Речь шла об Илие и Енохе, но если это откинуть и взять Вашу точку зрения за основу, то мне непонятно, зачем проповедовать православным, которые и так просвещены? Логично было бы послать светильников в среду, не знающую Христа, чтобы и им, перед кончиной мира воссиял свет.
Я слышал версию, где Енох направляется к неевреям, а Илия к евреям. Это развитие классической теории, и я не знаю на чем оно основано. Вероятно, на чьих-то частных богословских мнениях, чьем-то логическом мышлении без откровений Свыше.
В моей гипотезе проповедь, она же «пророчество», Двух свидетелей заключается в противлении Антихристу, который после весьма вероятных первых побед в районе Храмовой горы получит огромный духовный авторитет для декларации исторической правоты иудаизма и для всего остального там. В этом случае Свидетели должны доступными для мира средствами сформулировать сказанное Ангелом в 14-й главе Апокалипсиса:
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
На долю Православного Царя тогда выпадет утверждение на мировой арене религиозно-политического антиглобализма с эсхатологической надеждой. На долю Православного Патриарха – антиэкуменизм и антиапостасия с утверждением в Православном мире, в первую очередь, и далее везде Православного христианства с главным догматом: о скором Втором Пришествии. Тогда никто ни к кому на проповедь не пойдет, а центр проповеди будет сам по себе притягивать отшатнувшихся от Антихриста как религиозной Истиной, так и элементарной политической защитой.
Еще такой момент. В Вашей версии свидетели - герои положительные.
Как прокомментируете вот эти слова:
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
Не говорит ли это о том, что пророки в глазах людей будут выглядеть неприглядно? Возможно, что репутация их в мире будет нехороша. Иначе чему так обрадуются люди?
np1237
Безусловно, пророков в ветхозаветном смысле после Иоанна Крестителя не было и быть не может, но это не отменяет того факта, что в новозаветные времена существуют пророки со своим специфическим даром и служением. Тому есть множество библейских подтверждений. Если «Два свидетеля» в Откровении называются именно пророками, то служение их будет преимущественно пророческим, а не царским и священническим. Терминологической же путаницы в богодухновенном тексте не может быть по определению. Мне кажется, уж извините, что нужно обладать изрядной долей фантазии, чтобы увидеть в одетых во вретище пророках чудотворцах могущественных правителей со сверхоружием. Другую нам рисует картину апостол Иоанн, другую…
пр1237 скажите пожалуйста это Илия, Енох или царь и "свидетель" в одном лице, как вы считаете?
Эти высказывания вообще ни о чем не говорят. Пересмотрите ролик от 29 июля 17-46 "Церковь и научно-технический прогресс". С 20 минуты батюшка очень интересно говорит об эволюции и о том, как к ней могут относится христиане.
А его высказывания о мученическом подвиге князей Бориса и Глеба Вам ни о чём не говорят? Или его слоновья критика знаменитой картины "Россия", это слова православного человека? Вы хотя бы хоть раз видели как они с ДАМом крестятся, судя по их ухмылкам для них это не более чем игра.
"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков."
ШОУ Джордж Бернард
У нас разное понятие о православном человеке. Для Вас - это святой, без права на ошибку. Для меня - грешник, борющийся со грехом.
Внутренняя жизнь верующего человека непременно отражается на лице. Увидеть ее можно, если сравнить свое (или другое, но хорошо знакомое лицо) до поста (истинного) и после. Объяснить это невозможно, но никакая диета, косметика, подтяжки и ботексы так не преобразят черты. Только православный пост способен так оживить лицо. Так вот у нашего премьера такое лицо постоянно. Это сугубо личное мнение, но переубедить меня в обратном невозможно.
Вы объективны Алексей. Прости меня Господи!
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначе невозможно обьяснить, как оно существует»
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних
np1237,у
Енох не может родится на земле он был взят живым на небо, правильно же?
"подобно пророку Еноху, о котором сказано в Писании, что он ходил пред Богом, и это вменилось ему в праведность, и он живым был взят на небо." ]]>http://www.pravoslavie.ru/put/060215085539.htm]]>
Вот про Илию , честно мало знаю.
p.s. Извините, чуть позже весь материал обязательно прочту.
Вот по моему хватило бы и этого, в чем дальше смысл, свидетели будут во вретище - то есть нищие , оба еще не умирали, нигде же ни сказано что их сразу узнают, или что они в СМИ пророчествовать будут.
Может вы хотите сказать что это будет переселение душ, если да , то хм.. мне как бы и сказать нечего, если только подселение душ
Лично для меня это загадка, как я понимаю она разрешиться за «тысячу двести и шестьдесят» дней до конца Мира, ну примерно.
p.s. орлов разобрали же уже до последнего пера.
Да, это я заодно резюмировал тот спор и точку поставил.
Репутация врага всегда очень дурная. Несомненно, граждане царства Антихриста пострадают от Двух свидетелей не только духовно, а физически и очень сильно. Разрушительные возможности Двух свидетелей будут ими применены и применены существенно. Простая проповедь покаяния, слова, пробуждающие совесть, не должны вызывать всемирную ненависть. Так ненавидят политических или духовных лидеров враждебной нации. Этот момент работает на мою гипотезу.
Не вполне понял тон Вашего поста. В своем посте к Алексею Серегину я выразился недвусмысленно. Видеть в моем материале намек на Путина с Медведевым невозможно, Серегин и не настаивал – чисто уточнил. Или Вы хотите, чтобы я просто в отношении Путина как субъекта власти как-нибудь высказался? Ну что можно сказать… «Люди любят деньги». В какой-то момент его легитимность как главы государства сомнению было подвергнуть невозможно. Вспомните его визиты на Афон. Сначала Богородица не пускала его туда, потом пустила. Я уже высказывал свое отношение к понятию царской власти и ранее, и в этой ветке тоже. Царь – тот, кто правит страной волею Божией. Царь может быть православным, а может быть безбожным, героем или пьяницей. Наказывая Россию за атеистический мятеж, Бог послал самого жестокого царя в ее истории – Сталина. Но это все-таки был царь. Без короны, но с царским менталитетом. А вот Медведева я легитимным правителем не воспринимаю. Не царь он, иллюзия. И продолжается царствование Путина. Власть ему, Путину, была дана от Бога, о чем свидетельствует неожиданность его появления на политической вершине. Теперь от власти он формально отрекся, власть он постепенно реально теряет и уже не вернет. Теоретически возможно (практически вряд ли), что настоящим царем станет, уничтожив власть Путина, Медведев. Это будет оранжевая революция, кошмар. Но, скорее всего, скоро страна сползет в безвластие, кризис, хаос и будет политически открыта для изменений. Как следует из моего материала, я смотрю на это с оптимизмом и надеюсь на благоприятный исход. Любая война станет катализатором.
Уважаемый Юрий, простите за оффтоп, но не могу не сказать, что полностью поддерживаю Ваши слова относительно политического будущего страны. Нам явно готовят замену в верхах на оранжоидов, которые надевают на себя любые маски, как либералов, так и социалистов, "патриотов" и под разными флагами, некоторые не гнушаются и "имперкой". Всё это для привлечения в свои ряды всё больше членов с разными взглядами, но общим ЗАСЛУЖЕННЫМ неприятием к тандему. И тут уже как Бог даст, или народ очнется и скинет с русской земли либерастическую нечисть или всё... оранжевый хаос, анархия и смерть России как в политическом так и духовном плане. Это будет переломный момент, но я разделяю Ваш оптимизм, мы обязаны выстоять. Ещё раз простите.
"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков."
ШОУ Джордж Бернард
По мне оранжевая революция это вообще сказка, Немцова с компанией типа Чубика все просто непереваривают, а вот кто нас от нее спасать будет конечно интересно. Ксати вся оппозиия финасируется сверху, это же широко известно.
Страна сползет в безвластие, кризис, хаос - может быть только организованно, и придет "спаситель", так что ли.
Что то я мало верю что Путин что то из под контроля упустит, армия и полиция устранят любых сепаратистов-революционеров, и соответственно хаос.
В тексте-то не может, а вот в понимании и восприятии текста еще как может, о чем, собственно, я в прошлом посте и сказал. Тут как раз обсуждаем историю с неузнанным «Илией» – св. Иоанном Предтечей. Можно и про встречу Христа многое вспомнить.
Вот и терминологическая путаница. Библейские это те, что в Библии. В Библии в новозаветные времена добавился только Новый Завет. Там Евангелия, Деяния, Послания и Апокалипсис. В Деяниях, конечно, есть что-то такое, но ведь это как раз переходная эпоха, и вся «пророческая составляющая» из Деяний относится скорее к ветхозаветным, чем к новозаветным временам. Вероятно, Вы хотели сказать не «библейских подтверждений», а «содержащихся в Священном Предании подтверждений»? Это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Хорошо, ну и кто же из новозаветных святых был ПОМАЗАН НА ПРОРОЧЕСТВО?
Прежде всего, они названы «двумя маслинами». На этом основании, по аналогии с пророчеством Захарии на и Зоровавеля и Иисуса, я предполагаю, что служение их будет преимущественно царским и священническим, а не пророческим. Святого царя Давида тоже именуют пророком, но кто он более: царь или пророк? На что он был помазан?
Я в своей фантазии последователен. «Зверь из земли» в Апокалипсисе назван «лжепророком», т.е., следуя Вашей логике, должен преимущественно говорить, проповедовать ложь, не принимая властных решений. Сведение им огня с небес тогда, очевидно, следует приписать средствам магии. Я же считаю «Зверя из земли» самим Антихристом, владыкой, наносящим ядерный удар устрашения. Как Вы полагаете: может сколь угодно сильный маг «огонь низвести с неба на землю перед людьми» (Откр. 13:13)? Если да, то кто из нас больший фантазер?
Но если приход пророков ожидается только после периода хаоса, то что же было этим летом? Я про нажатие кнопок с обеих сторон. Рычаги, при помощи которых можно затворить небо находятся пока не в тех руках и ждут своих законных хозяев? Разве такая возможность не должна появиться вместе с ними? Затворить небо уже можно, а свидетелей еще нет... Или это как-бы репетиция?
Этим летом у меня как раз возник в голове вопрос созвучный с вашей статьей: Как же ждут, что Илия придет,если он уже приходил? И Христос говорил об этом! И получается, что до сих пор люди заблуждаются и ждут его (Илии) ВТОРОГО пришествия?! Образовалась путаница в понимании этого места в Евангелии и пророчества о пришествии двух пророков. Тем более нигде вроде не сказано, что Илия придет в ТРЕТИЙ раз. Мне ваша статья, уважаемый np1237, легла на сердце. Т.к. прямо ответила на мои недавние сомнения. Спасибо.
Милосердия двери отверзи нам
Ну что вы, меня можно писать с маленькой буквы, спасибо за оказанное почтение. Да, выразились недвусмысленно, поэтому я и задал такой вопрос. Хотелось бы задать вам еще некоторые вопросы.
пр1237 я правильно понимаю, что Обама у вас антихрист, считаете что он уже воцарился и действует?
Теперь насчет пророков
Прежде всего, они названы «двумя маслинами». На этом основании, по аналогии с пророчеством Захарии на и Зоровавеля и Иисуса, я предполагаю, что служение их будет преимущественно царским и священническим, а не пророческим.
Вы хотите оспорить слова святого апостола?
Откр. Иоанна Богослова 11-3
"И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище."
Вретище - это грубая простая одежда, синонимом можно сказать рубище, тряпье, рвань или лохмотья.
Ну да меня тоже задела тема с пророком Илией, но он все таки еще не приходил, с переселением Илии в Иоанна Предтечю это всего лишь буквальное толкование слов Христа:
"Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе». (Мф. 17, 10–13)" ]]>http://www.pravoslavie.ru/put/3081.htm]]>
И православное изложение того же Иоанна:
"Была молва о пришествии Христа и Илии, но они (книжники) несправедливо толковали ее. Писание повествует о двух пришествиях Христа, о бывшем и будущем. Также пророки упоминают о том и о другом; они говорят, что предтечею второго из них будет Илия, а первого был Иоанн, которого Христос называет Илиею не потому, чтобы он был Илия, а потому, что Иоанн совершал служение Илии. Но книжники, сливая и то и другое и развращая народ, упоминали перед народом об этом только втором пришествии и говорили, что ежели сей есть Христос, то Илия должен предварить Его своим пришествием…"
]]>http://www.pravoslavie.ru/put/3081.htm]]>
Ну а то что пророки Енох и Илия придут перед вторым пришествием Господа Иисуса Христа, так это просто православное учение, описаний везде достаточно. Да и они еще не умирали и в мир не возращались.
Так что родиться они не могут, если только оспаривать православное учение, ну это писал уже - переселение душ и т.п. .
.
Милосердия двери отверзи нам
А вы все таки прочли материал до конца?
Милосердия двери отверзи нам
Да прочел. Это все что хотели спросить?
Евангелие от Марка. Глава 9.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, [надлежит] много пострадать и быть уничижену.
13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.
Так что Енох может придти теоритически, а Илия уже "пришел, и поступили с ним, как хотели"
"np1237" не оспаривает православное учение, а пытается обосновать и разобраться откуда пошло пророчество о пришествии именно Илии и Еноха. В откровении говорится о ДВУХ ПРОРОКАХ, но по именам их не назвал св.Иоанн. Имена названы в единственном источнике апокрифе "Апокалипсисе Петра" (Я такого даже не слышала). Думаю уважаемый "np1237" провел достаточный анализ, покрайней мере я ему доверяю. И при чем здесь переселение душ? В Евангелии,когда Христос говорит, что Илия ПРИШЕЛ, это именно то и значит!
Милосердия двери отверзи нам
Оспаривает - это ваши слова, а np1237 с точки зрения не православного учения рассматривает вопрос -
"И при чем здесь переселение душ?"
Ответьте, как может человек родиться второй раз, если он еще не умирал?
И будет вам ответ про переселение душ.
Отправить комментарий