Знаки исполнения времён. Аналитика и размышления
Последние комментарии
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 7 гостей.

Разговор со старцем.

В январе этого года я была в единомышленниках наших ушельцев, но сомнения в правоте мыслей все-равно были и чтобы разрешить эти сомнения я позвонила в Свято-Троицкий монастырь г. Алатырь поговорить со ст. Иеронимом. На тот момент на телефонные звонки по благословению ст. Иеронима отвечал ст. Пахомий, духовник монастыря. Разговор поначалу поверг меня в состояние недоумения: услышать я ожидала совсем иное. Но спустя более, чем полгода я вижу, что слова о. Пахомия во многом подтверждаются и вот решила поделиться этим полуразговором - полунаставлением. Может быть кому-то это поможет прозреть, как мне тогда помогло.
Расшифровка диктофонной записи:
-Батюшка ,сейчас очень много спорят об уэк: что она будет такая же, как карта амка, против которй протестовали на Афоне. Ее можно брать или нет?
-Вы знаете, карты эти будут везде, Вы без них ничего не приобретете: ни пенсию не возьмете, ничего. Да, конечно вся эта система антихристова везде уже есть, по всему миру. И у нас в России, кстати, уже. Но это дело такое: сначала добровольное, потом (неразборчиво), что придется все-равно принимать.
- Но ведь ст. Паисий предупреждал, что это будет отречение от Бога?
-Да при чем здесь отречение? Отрекаются тогда, когда веру теряют и в храм не ходят.
-То есть, это отношения к вере не имеет?
-Нет. Не имеет отношения. Самое главное - вера наша, чтоб мы в храм ходили, молились, чтобы были воцерковленными, а все остальное - это атрибутика.
-Сейчас просто столько много споров на эту тему идет, что уже не знаешь, кому и верить.
-Ну Вы знаете, те же споры были у нас по-поводу паспортов. Хорошо, давайте рассудим. Человек без паспорта - никто, да? Он не может, во-первых, никуда ни поехать, ни оформить ничего, ни даже пенсию получить без паспорта. Да? Потому что это документ, удостоверяющий твою личность. Мы граждане России, правильно? Но каждый гражданин должен иметь документ, удостоверяющий его личность, правильно? То есть там ничего такого нет.
-У нас ссылаются на о. Кирилла Павлова, что он...
-Да, это можно ссылаться, знаете... Да, он предупреждал, все это есть, но это не значит, что все это нужно воспринимать вот так вот... Ведь суть заключается в том, что верующие мы или неверующие, понимаете? Спасаться будут верующие люди, чтоб на нас не вешали, чтобы с нами не делали, понимаете? Пока не заставляют от веры отречься. Вот если заставляют от веры отречься, тогда нужно говорить: "извините, но это наш внутренний (неразборчиво)"
-А чипизация, говорят, сейчас идет?
-Чипизация она везде сейчас идет. Да, действительно это есть.
-Это тоже к антихристовой системе не относиться, или относиться?
-Да, это идет подготовка. Но подготовка может продолжаться и 100 лет, и 200 и 1000 лет. Мы не знаем, сколько это будет продолжаться.
-Батюшка, а вот предсказания насчет войны...
-(был краткий перебой связи)... это предупреждение. Уже 11 лет . Мы должны быть ко всему готовы.
-А какая это война: внешняя или гражданская?
-Вы знаете, чему быть - того не миновать, но насчет гражданской - у нас не предвидится войны, потому что у нас ситуация сейчас не такая. А внешняя может быть несомненно.
Тут я начала прощаться но старец перебил и начал на пальцах объяснять нынешнюю ситуацию:
Самое главное - мы должны быть верующими людьми как бы нам ни было трудно, а нести нам тяготы придется. Но если человек верующий, он же легче будет нести, чем неверующий, который сразу в панику ударится, в уныние и натворит сам больше бед.
Мы должны быть едины. Понимаете? Когда люди едины духом, им же ничего не страшно, понимаете? Это нас пытаются пугать, запугивать, но мы то продолжаем жить, правильно? Мы есть и пока Россия есть - и мир будет существовать и развиваться. Вот если Россия погибнет, мы с вами погибнем духовно - то это всему конец будет. Все погибнет. Нужно быть верующими людьми, тогда мы духом всесильны всегда, а ведь для врагов всегда страшно когда единство, когда люди не делятся на одного. Вот что для них страшно.
-Получается, что информационная война идет для того, чтобы ...
-Информационная война для того, что нас пытаются запугать и увести от веры. Вот. Она всю жизнь ведется, с тех пор, когда Россия появилась еще.
-А насчет правительства это специально недоверие внушают, или они у нас действительно под запад клонят?
-Ну элементы есть. Понимаете, политика - это как грязное белье. Сейчас ситуация такая, что нужно выживать любым способом. И на какие-то компромиссы приходится идти, еще на что-то ради того, чтобы выжить.
-То есть это не предательство?
-Ну какое предательство? Понимаете, это тоже сейчас пытаются в наше сознание внести, но мы же избрали этих людей, правильно? Того же Путина, того же Медведева. Наверное, они должны обладать доверием? Тем более они верующие люди.
-Насчет этого тоже поговаривают, что их вера напоказ.
-А я Вам знаете что скажу? К нам приезжал в прошлом году духовник президента Медведева и вот он рассказывал, что он(Медведев) встречается каждую неделю с духовником. У него там выделено время и духовник остается у него обычно 5 - 6 часов, а то и больше. И Медведев говорит, что "я без благословения Вашего не подпишу ни один документ", вот какой человек. Верующий человек, искренний. Ищет тоже как выйти из этого всего, понимаете, тоже ведь непросто. Он же понимает, что за каждый шаг тоже будет ответ держать. Так что Вы не думайте, это не так все просто.
У нас сейчас не те правители, которые все продавали, как Ельцин, не диктатура, как при Сталине, не Горбачев, который наобещал и ничего не сделал. Сейчас минули те времена постперестроечные. Сейчас идет процесс стабилизации. Надо поднимать экономику, оживлять рынок ... Много проблем. Вот и ищут пути. Не так все просто. А ну-ка взять разрушенную страну... И сейчас все хотят, чтобы у нас благоденствие было. Ведь разрушать было легче экономику. Все разрушили, а теперь, значит, давай, чтобы у нас было изобилие. Так ведь для того, чтобы было это изобилие, его надо создать трудом. Вот о чем речь. Америка - она создавалась 200 лет, но Америка - это колосс на глиняных ногах. У них там вся система может рухнуть в одно мгновение. Так что нам надо свою валюту укреплять,свои технологии иметь. Сейчас идет речь о технологиях. Кто обладает современными технологиями, тот какую-то нишу занимает в мире, а кто не обладает - тот будет придатком, колонией. Вот о чем речь.
Сейчас другая ситуация, сейчас идет информационно-технологическая война. Она идет. Сейчас у нас в этом плане немножко стабилизировалось,сейчас у нас из России стараются уже не уезжать, потому что у нас стараются сейчас тоже ученых людей поддерживать.
Сложная очень ситуация. Но надо же искать, трудиться. Минуют эти времена, и будет и рассвет еще, подождите, увидим этот кусочек, если Бог даст.
-А царя нам Бог даст, или это ложные предсказания?
-И царя даст, подождите, все-все еще будет.
-А доживем мы до него, батюшка?
-Ну всему свое время. Ну нельзя же сразу... Ну не готовы мы абсолютно...
-То есть, нашему поколению не светит?
-Вот поэтому мы должны заботится о будущих поколениях, нашим детям привить те ценности духовные, чтоб они ...
-Православно-монархические.
-Ну конечно! Мы же Святая Русь! Мы же не какая-то там колония или банановая республика. Мы - Россия, а Россия - великая держава, как бы не пытались нас унизить. Это же от нас зависит: будем мы едины духом, верующими, будем стремиться создавать - значит у нас будет. А не будем, сядем сложа ручки, будем ждать - забросают нас бомбами . Но все-таки есть еще здравый смысл.
А это все вот брожение в умах - когда вот это сказали, вот то... Ну мало ли что говорят? Говорили и во времена апостолов, что вот-вот Второе Пришествие. Но Господь-то отодвигает, дает нам, людям, возможность осмотреться, очиститься. Правильно? Поэтому вот об этом надо думать.
А общаться нужно с теми людьми, с которыми общие интересы, взаимопонимание. Которые проверенные уже, кому Вы доверяете, с кем один кусок хлеба ели.
_______________________________________________________________________
Относительно царя: у Ю.Воробьевского есть фильм ]]>"Неожиданный Афон"]]>, там автор беседует с афонским монахом, имя которого, к сожалению, не названо, но вопросы задаются как прозорливому старцу. Так вот этот монах тоже самое говорит относительно царя: будет, пока не готовы, надо людей подготовить.

Раздел:
Настройки просмотра комментариев
#

А смысла доставать никакого нет, нет человека - нет и чипа. Наделать их несложно.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Интересный нюанс: при смерти человека с вживленным в него чипом чип по-прежнему будет идентифицировать мертвое уже тело.

Вы не правы Санди. И в вашей ошибке - основная опасность УЭК.
Повторяю: идентифицировать тело невозможно. Чипы идентифицируют сами себя, точно также как и паспорта.

Простите...

Времени больше не будет

#

Честно говоря, это только предположение, Клюет, я в нем не уверен. Может, оно и неправильное. Пытаюсь разобраться.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

Совершенно забыл каким кодом нужно цитаты оформлять. Don't Know
А "Подробнее о форматировании" как раньше не работало, так и теперь.

Чипы идентифицируют сами себя, точно также как и паспорта.

Ваша логика непостижима, Клюет. - У чипов, что уже сознание появилось?
Впрочем, можно не отвечать. Речь о контроле людей, в целях манипулирования ими. Чип - средство для анализа поведения души, ... да ладно, блин!

Технологическое создание программной среды обеспечивающей обработку информации таких объёмов в реальном времени невозможно в принципе.
О каких-таких объемах вы здесь высказались? Вы что думаете нужен программный продукт который будет управлять человечками как механическими манипуляторами? Бред. Такую программу точно не возможно создать хотя бы по тому, что она не нужна. Все, что требуется - это настроить человека так, чтобы он свое первородство на похлебку поменял.

Качество жизни зависит от количества зависти и отношения к сладострастию.

Осознающий аватар
#

Читал как то техническое описание чипов, в частности интересовало то, чем он питается(откуда берет энергию) будучи в теле. Так вот, питается он, точнее подзаряжается от разницы температур. Примечательно еще и то, что самые большие колебания температур в человеческом теле находятся на лбу и правой руке(если человек правша) по этой причине лучше всего чип вшивать именно туда. При наступлении же физической смерти, тело становится одной температуры, пот, который является охладителем организма уже не выделяется, разница тамператур уже разве что с морга в землю, питание пропадает и чип становится тоже мертвым как и тело. Известно, что эти чипы способны снимать показания сахара в крови и прочие показатели, предположительно передача констатации смерти в "центр" технически проблемы не составляет.

Смею предположить что в чипе еще может быть микроколба с цианитом например, способная вызвать смерть дистанционно. Так же в сети была инфа о способности чипа парализовывать нервную систему, а вот как он способен на сознание воздействовать, это вопрос.

Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города.(Прит.16:32)

#

"клюёт" писал(а):
Технологическое создание программной среды обеспечивающей обработку информации таких объёмов в реальном времени невозможно в принципе.

]]>Суперкомпьютер ядерного центра в Сарове удвоит мощность]]>

Уже в этом году (статья от 23.02.2012) мощность суперкомпьютера во Всероссийском научно-исследовательском институте экспериментальной физики" (ВНИИЭФ) может быть удвоена. Институт расположен в городе Сарове Нижегородской области.

"Сегодня наша суперЭВМ входит в десятку самых мощных в мире. Мы и дальше обязательно будем сохранять позиции в группе лидеров в этом вопросе", — заявил журналистам научный руководитель ВНИИЭФ академик Радий Илькаев.

По его словам, удвоить мощность компьютера, которая сейчас превышает 1 петафлопс, намечено уже в этом году. В то же время Илькаев не считает это предельной величиной. "Это не такая уж сложная задача, — заметил академик. — Думаю, в ближайшее время доведем мощность до 5-10 петафлопс".

Но и это, по словам ученого, не главная задача: "Задача стоит — к 2018-2020 году достичь уровня экзафлопс, т.е. скорости 10 в 18 степени операций в секунду". Такую цель, напомнил он, поставили перед собою американцы — а в ситуации, когда именно на суперЭВМ в условиях запрета на ядерные испытания рассчитываются параметры развития систем вооружения, Россия не может себе позволить отставать в суперкомпьютерной области. "Мы должны идти нос в нос с американцами, — сказал Илькаев. — И эта задача вполне выполнима".

__________________________________________________________

Клюёт, извините, отвлекли.

Представьте десяток таких монстров, объединённых в общую сеть, где задача будет разбита между ними и выполняться параллельно, и выдергивание вилки из розетки будет означать только то, что произойдет перераспределение задачи на работоспособные сегменты.

Что мы знаем: США, Китай, Германия - идет гонка за правообладание самого мощного компьютера в мире. У нас - Саров, Гидрометцентр, МГУ ("Ломоносов") - это то, что можно прочитать из открытых источников.
Наверняка есть у армии, у спецслуб. И не факт, что всё это "хозяйство" будет работать в мирных целях и просчитывать розу ветров на неделю вперёд.

клюёт аватар
#

"Санди" писал(а):
Честно говоря, это только предположение, Клюет, я в нем не уверен. Может, оно и неправильное. Пытаюсь разобраться.

Бог в помощь!
Happy
"d-pv" писал(а):
У чипов, что уже сознание появилось?

О_о
один чип - идентифицирующий (в системе идентификации), другой чип - идентифицируемый.
Без первого чипа второй будет являться простой железячкой.
Чипы идентифицируют сами себя.
Так же и на паспорте написано: ПАСПОРТ. Информация изложенная на его страницах имеет к вашей жизни отдалённое отношение, а к вам лично вообще никакого.
Зато эта информация имеет ПРЯМОЕ отношение к паспорту.
"d-pv" писал(а):
О каких-таких объемах вы здесь высказались? Вы что думаете нужен программный продукт который будет управлять человечками как механическими манипуляторами?

Не думаю.
А вы попробуйте представить себе ВСЕ конечные датчики, которые нужно будет к этой системе подключить и котрые сами требуют за собой контроля. И вы с лёгкость поймёте, что РЕАЛЬНО тотальный контроль не возможен в принципе.
"d-pv" писал(а):
Все, что требуется - это настроить человека так, чтобы он свое первородство на похлебку поменял.

Об этом и речь...
Happy
"Осознающий" писал(а):
самые большие колебания температур в человеческом теле находятся на лбу и правой руке(если человек правша) по этой причине лучше всего чип вшивать именно туда.

А никто тут не задумывался что такое "прививка от оспы" на правом плече (хотя и левом плече тоже бывает)?
"Осознающий" писал(а):
предположительно передача констатации смерти в "центр" технически проблемы не составляет.

Составляет.
"Осознающий" писал(а):
Смею предположить что в чипе еще может быть микроколба с цианитом например, способная вызвать смерть дистанционно. Так же в сети была инфа о способности чипа парализовывать нервную систему, а вот как он способен на сознание воздействовать, это вопрос.

ничто из этого не возможно и тем более невозможно в массовых масштабах.
"Прохожий" писал(а):
скорости 10 в 18 степени операций в секунду

А кто ей даст столько информации?.. Её столько не собрать...
"Прохожий" писал(а):
Представьте десяток таких монстров, объединённых в общую сеть, где задача будет разбита между ними и выполняться параллельно, и выдергивание вилки из розетки будет означать только то, что произойдет перераспределение задачи на работоспособные сегменты

Да хоть сто десятков.
Наполнить эти машины РЕАЛЬНОЙ информацией ВСЁ РАВНО НЕВОЗМОЖНО.
Happy

Времени больше не будет

#

"клюёт" писал(а):
Так же и на паспорте написано: ПАСПОРТ. Информация изложенная на его страницах имеет к вашей жизни отдалённое отношение, а к вам лично вообще никакого.

Клюёт, извините, я Вас не понимаю.

Ситуация: у меня телефон и интернет на одном проводе. Как-то я не вовремя проплатил квитанцию. Просрочка составляла пару дней. У меня выключили и то и другое. Меня не спрашивали как меня зовут, мои данные существуют где-то в закромах телефонной компании отдельно от меня. Но в результате я остался без связи.
Может Вы имеете в виду, что эти данные сами по себе - простой набор символов? Но эти символы - ключ к идентификации реального человека.

"клюёт" писал(а):
Наполнить эти машины РЕАЛЬНОЙ информацией ВСЁ РАВНО НЕВОЗМОЖНО.

Пока наполнить нЕчем. Как говорил известный персонаж: "Тренируйся, вон,... на кошках" или ]]>Всем собакам в Англии поставят микрочипы к 2016 году]]>

]]>Каждого второго нарушителя на дорогах выявили системы видеофиксации]]>
В 2012 году стационарными и передвижными комплексами было зафиксировано около 26 млн нарушений ПДД, что составляет более 60% от всех нарушений, допущенных водителями транспортных средств. В 2011 году эта цифра составила всего 16 миллионов.

#

"клюёт" писал(а):
тело не является личностью, следовательно личность идентифицировать невозможно в принципе

Согласен. Но это философия. А я более приземленно мыслю. Личность, ваше самосознание никто не будет идентифицировать. Ваши глубинные желания и мысли никому не интересны. Мы здесь на земле существуем в телесной оболочке, и воздействие на личность будет происходить путем воздействия на тело. Ваша душа будет сопротивляться, а тело требовать пищи. Кто победит - зависит от крепости духа. Вот я о чем.

#

А может, все проще? Зачем антихристу чип, который будет ломать волю человека, для антихриста это противоестественно, ему нужен СВОБОДНЫЙ отказ от спасения. Иначе электронный концлагерь, в котором отношение к антихристу не как "другому Христу", т.е. лжеспасителю, а как к оккупанту души, вынуждающего человека идти на компромисс с совестью ради выживания. Соль власти антихриста - в ДОБРОВОЛЬНОМ отказе от Бога. То есть идеологической обработке по типу нигилистической и атеистической пропаганды. Схема такая: 1) обработка 2) отказ от Бога 3) принятие метки. И в этом отношении Клюет прав, техногенность метки достаточна уязвима ва силу того, что делает ее человек, поврежденный первородным грехом. Грешный человек - ошибающийся человек, не способный к производству какого-то идеального продукта: тут или износ, или ошибка в детали, или какая-либо другая мелочь.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Санди" писал(а):
Зачем антихристу чип, который будет ломать волю человека, для антихриста это противоестественно, ему нужен СВОБОДНЫЙ отказ от спасения.

А зачем бесы на протяжении всего существования человечества насилуют волю человека, толкая его на грязные дела? А антихрист не их ли отродьем будет? Сначала добровольно будут привлекать, а затем тоже "добровольно" - хочешь бери, не хочешь - с голоду умри. Разве это своего рода не насилие? А почему сегодня правители всего мира обыдливают население посредством снижения качества образования, формирования определённого образа жизни через телевидение и сми, насаждением скотского поведения: брать от жизни всё и не заморачиваться - т.е откровенной манипуляцией? Неужели антихрист окажется более порядочным и озаботиться нашей свободной волей? Что-то я сомневаюсь, что он не воспользуется возможностью превратить всех в стадо любой ценой, не важно, при помощи чипа или ещё какой приблуды.

#

"gruzilka" писал(а):
А зачем бесы на протяжении всего существования человечества насилуют волю человека, толкая его на грязные дела?

Не совсем так, Грузилка. Воля человеческая не насилуется бесами. Происходит ОБМАН - хочешь поиметь удовольствие, богатства и пр. блага - делай грязные дела. Благо одному за счет ущерба другому. Бесы ненавидят человека и для них главное - уничтожение души. Обман и насилие - немного разные вещи. Насилие существует только в одном аспекте - это пример одержимости, но одержимость - вещь достаточно редкая.

"gruzilka" писал(а):
хочешь бери, не хочешь - с голоду умри

Если посмотреть историю искушений, такая дилемма случается, но все же не так распространена, хотя бы потому, что происходит это с попущения Господа, а он практически всегда дает человеку выбор. В житейском быту обычно случается банальное: человеческий каприз, страсть (хочу игрушку, женщину, предмет мебели, быта, славу не прилагая к этому никаких усилий, то есть не заработав и не заслужив) является частым искушением. Не потребность человека в чем-либо, а какое-либо излишество.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Санди" писал(а):
Воля человеческая не насилуется бесами

Я не своим умом дошла до этого, Санди. Не помню, кто из священства отвечал на вопрос о том, почему Христос не явился после воскресения своего фарисеям. И ответ прозвучал так, что это было бы насилием над их свободной волей. Они не желали знать и видеть это и Господь не стал делать этого вопреки их желанию. А вот бесы подло используют свои возможности и не церемонятся о таких материях, как свобода, данная нам Богом. Вспомним хотя бы жития подвижников, к которым нечистый в виде ангела являлся. Повторяю, я не помню, где и у кого это прочитала, если найду дам ссылку. А сама в богословских вопросах не сильна, не могу утверждать, конечно же.
"Санди" писал(а):
В житейском быту обычно случается банальное: человеческий каприз, страсть (хочу игрушку, женщину, предмет мебели, быта, славу не прилагая к этому никаких усилий, то есть не заработав и не заслужив) является частым искушением. Не потребность человека в чем-либо, а какое-либо излишество.

А наши мысли? Очень часто за считанные мгновения такое в голову может прийти, что ни о каком выборе речь не идёт. Действуешь импульсивно, а потом приходится расхлёбывать, что сказал или сделал. И анализируя после, удивляешься, как такое могло произойти, ведь я никогда в жизни не использовала таких слов, или не имела привычки так вести себя. Т.е такие случаи, когда ты ясно понимаешь, что тебя "бес попутал", успел уловить момент. И Господь в Евангелии сказал, что "сыны века сего догадливее сынов света в своём роде", так почему бы антихристу не воспользоваться такой догадливостью или хитростью, которую искренний человек не сразу распознает? Не думаю я, что всё будет так просто. Будут созданы такие условия, что многие задним числом только поймут, во что вляпались. Боюсь оказаться в их числе, если честно.

#

Цитата: одержимость - вещь достаточно редкая.

Сейчас - к сожалению, повсеместная. К тому же, вы путаете одержимость и беснование. Когда бес уже вселился в тело - это беснование. Но даже в этом случае человек не обязательно лает и каркает. Это может быть обычный и даже солидный человек, ходящий на работу и абсолютно адекватный во всем. Ну, может, горделивый сверх мере или жадный... В любом случае, вывески у него на груди нет. А одержимы (влияние извне) мы все, практически без исключения. И бесы именно насилуют волю человека - насколько человек позволил им это своими грехами. Когда вы, к примеру, молитесь и мысли разбегаются в разные - это и есть пример такого насилия.

#

Санди, тогда что же было на крыше Иерусалимского храма? Обманом? И не является ли искушение насилием?

#

"Юлия 3" писал(а):
К тому же, вы путаете одержимость и беснование.

Объясните мне разницу. По-моему, это синонимы.

"Юлия 3" писал(а):
одержимы (влияние извне) мы все, практически без исключения. И бесы именно насилуют волю человека - насколько человек позволил им это своими грехами.

Одержимость -и беснование - это именно вселение бесов в дущу человека, вещь относительно редкая, а вот слушание бесов - это вещь совершенно другая, это вещь обычная. Помните, первородный грех, он началмся именно с того, что Ева и Адам, вместо того чтобы послать дьявола на три буквы, прислушились к нему.

]]>Прилог и грех]]>

Весь ход развития греха от мысли, к делу изображается так: сначала бывает Прилог, далее Внимание, потом Услаждение, за ним Желание, из него Решимость и, наконец, само греховное дело

"gruzilka" писал(а):
А наши мысли? Очень часто за считанные мгновения такое в голову может прийти, что ни о каком выборе речь не идёт.

То, что приходит в голову, от нас иногда не зависит. ЕНаш выбор - согласиться или помотать головой. Господь дает выбор.

"gruzilka" писал(а):
А вот бесы подло используют свои возможности и не церемонятся о таких материях, как свобода, данная нам Богом.

Не спорю, но все же не надо бесов ставить на одну доску с Богом. Они могут лишь то, что попускается Богом, не более того.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

"Прохожий" писал(а):
Санди, тогда что же было на крыше Иерусалимского храма?

По-моему евангелист написал достаточно четко:

2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.

Если сам Господь бывал искушаем, что говорить о людях? Искушение и одержимость суть разные вещи - просьба не путать.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

клюёт аватар
#

Здравствуйте, Прохожий

"Прохожий" писал(а):
Клюёт, извините, я Вас не понимаю.

В этом вы не одиноки, Но всё же прошу милостиво меня простить.
Дело в том, что вы не понимаете не меня, а физику вопроса...
Спроси у любого: - что такое третий закон Ньютона? Он скажет. А показать в реальности не сможет.
Меж тем этот выявленный Ньютоном закон действует повсеместно и на уровне макрореальности и на уровне микрореальности и на любом другом представимом уровне.
И это именно тривиальная физика.
"Прохожий" писал(а):
Согласен. Но это философия. А я более приземленно мыслю. Личность, ваше самосознание никто не будет идентифицировать. Ваши глубинные желания и мысли никому не интересны. Мы здесь на земле существуем в телесной оболочке, и воздействие на личность будет происходить путем воздействия на тело. Ваша душа будет сопротивляться, а тело требовать пищи. Кто победит - зависит от крепости духа. Вот я о чем.

Сожалею вас разочаровывать, только это не философия, а ПРОСТАЯ ПРАВДА.
И даже если вы с ней не согласны, то от этого она правдой быть не перестаёт.
Вам известно, что лоси зимой едят хвою и кору осины, а в этом они не одиноки?
Пока есть хоть какая-то растительность (даже высохшая) голодным человек быть не может. Моя лошадка есть сено и чувствует себя прекрасно.
Выбор будет (и уже есть) между двумя вариантами: вкусная пища или просто еда.
Если вам достаточно просто еды - то вас на голоде не пронять.
Happy
Не бойтесь. Сокращает Господь те дни... Богу - слава за всё.

Времени больше не будет

#

А я и не боюсь. У меня есть прививка. Прививка с детства. Прививка Верой. Меня, как технаря, другое интересовало. Теперь мне понятно, что Вы имели в виду. Вопрос исчерпан.

клюёт аватар
#

"Прохожий" писал(а):
Ситуация: у меня телефон и интернет на одном проводе. Как-то я не вовремя проплатил квитанцию. Просрочка составляла пару дней. У меня выключили и то и другое. Меня не спрашивали как меня зовут, мои данные существуют где-то в закромах телефонной компании отдельно от меня. Но в результате я остался без связи.
Может Вы имеете в виду, что эти данные сами по себе - простой набор символов? Но эти символы - ключ к идентификации реального человека.

Нет, я не это имею ввиду.
Поймите простое: можно опосредованно повлиять на ваши планы заблокировав ваш счёт в банке. Но на вас это не повлияет.
Реальное влияние на вас может оказать или прямой механический контакт или страх.
Теперь следите за логикой:
для достижения влияния посредством механического контакта потребуется, чтобы половина человечества была влияющей, а вторая половина - влияемой.
Но это недостижимо вообще.
Следовательно реально влияющим фактором для антихриста будет (и уже есть) - страх.
В этом случае синтезировав страх посредством СМИ (или проч.) влияющей стороной будет менее одного процента населения, а влияемой - все остальные...
Именно поэтому и сказано: УСЛЫШИТЕ о войнах и военных СЛУХАХ...
То есть, механически никто никого к антихристу приводить не станет - слишком хлопотно.
А вот поставь человека условия, когда у него нет возможности поесть любимых пельменей - он будет искать условия при которых пельмени вернуться в привычное меню... Вот тут и держись...
Дак такие-то условия уже сложились.
Sad

"Санди" писал(а):
Происходит ОБМАН - хочешь поиметь удовольствие, богатства и пр. блага - делай грязные дела. Благо одному за счет ущерба другому.

+5
Вот это нынче и происходит повсеместно.

Времени больше не будет

#

Клюёт, Вы говорите прописные истины. Я Вам ответил в предыдущем посте. Просто изначально Ваша логика у меня в голове не укладывалась. А пришли к одному и тому же. Благодарю Вас.

клюёт аватар
#

"Прохожий" писал(а):
А я и не боюсь. У меня есть прививка. Прививка с детства. Прививка Верой.

Богу - слава, брат Happy
"Прохожий" писал(а):
Меня, как технаря, другое интересовало.

Да и с техникой там тоже всё просто в этом вопросе.

Времени больше не будет

#

Объясните мне разницу. По-моему, это синонимы.

Когда бес в человеке - это беснование. Когда он не в человеке, а где-то снаружи, но влияет на поведение человека - это одержимость. Такую возможность - влиять, злой дух получает - вы совершенно правы, Санди - по попущению Божию за грехи. Скажем, позволил себе человек напиться в компании друзей - уговорили его, и вот бес уже на месте, и "клиент" почувствовал вкус к такой жизни... Им уже управляют, но это еще не худший вариант. Худшее впереди, если не откажется от греха.
А теперь подумайте, много ли среди современных людей праведников? Блуд - повсеместно. Обман - повсеместно. Пьянство, объедение, осуждение, неверие и т.д. Каждый первый имеет за душой по крайней мере половину из этих грехов. Поводов к одержимости искать не надо -их полно. Поэтому я и говорю - повсеместно. И беснование сегодня не редкость. Посмотрите статистику психических заболеваний. Спросите у батюшек, какой процент таких больных - в действительности, душевнобольные... И это не говоря о тех, кто выглядит вроде бы адекватным, в дурке не лежал. Хороший пример - те самые пуськи. Есть ряд фотографий, где они смотрят в камеру глазами беса. В фильме у Мамонтова мелькают характерные фото.

#

Простое искушение, о котором вы пишете, Санди - это немного другое. Икушать бесы могут любого, независимо от грехов. И тут уже вступает в силу то, о чём вы пишете - слушание или неслушание.

#

"Юлия 3" писал(а):
Простое искушение, о котором вы пишете, Санди - это немного другое. Икушать бесы могут любого, независимо от грехов.

"Юлия 3" писал(а):
Когда бес в человеке - это беснование. Когда он не в человеке, а где-то снаружи, но влияет на поведение человека - это одержимость.

Как раз искушение - это когда бес вне человека. Сидит рядом и нашептывает. Одержимость и беснование - суть одно и то же, отличаются лишь степенью. Одержимость - процесс "бес внутри человека", беснование - это проявление одержимости в каких-либо поступках.

]]>Одержимость и бесноватость]]>

Под О. Библия понимает вселение бесов в людей и полное подчинение ими мыслей, чувств и воли этих людей (Лк 22:3-6). Пока у бесов есть право обитать на земле, ими руководит стремление овладевать душами людей, в которых они обретают покой и убежище (Мф 12:43 и след.), а также спасение от того, чтобы быть прежде времени отправленными в преисподнюю (Мф 8:29; Лк 8:28-31). Чаще всего одним человеком владеет один демон (Мф 12:43 и след.), но иногда в него могут вселиться сразу несколько бесов (Лк 8:30; Лк 11:26). Бес завладевает человеком с целью нарушить связь одержимого с Богом и подтолкнуть его к дурным поступкам (отсюда определение: “злые духи”); совратить человека к неверию (отсюда – “духи-обольстители”, 1Тим 4:1); заставить человека произносить лживые речи (“лживые духи”, 3Цар 22:22); осквернить ему душу (“нечистые духи”, Мф 10:1; Мф 12:43; Мк 1:23; Деян 8:7 и др.). Демоны постоянно мучают О. человека и могут даже вызвать болезнь (напр., психич. расстройство – Мк 5:1 и след., эпилепсию – Мк 9:18 и след., искривление позвоночника – Лк 13:11) или лишить одержимого дара речи (Мф 9:32; в Мф 12:22 – речи и зрения). Бесы, приносящие человеку подобные мучения, различаются степенью своей жестокости (Мф 12:45). Но их неизменная цель – погубить человека, чтобы затем отправить в царство своего владыки

Признаками О. являются: выкрики, которые вырываются у человека помимо его воли (Мф 8:29; Мк 1:24; Лк 4:34; Деян 19:15 и др.); сверхъестеств. проницательность (как, например, в случае, когда демоны признают в Иисусе Сына Божьего, Который пришел, чтобы изгнать их, Мк 1:24,34 и др., или указывают на определенных людей как на рабов Бога Всевышнего, Деян 16:17); кратковременное беспокойное поведение (выкрики, скрежетание зубами, припадки – Мк 5:5; Мк 9:18); необычайная, бросающаяся в глаза физич. сила (Мк 5:4; Деян 19:16); резкое противодействие всякому божеств. влиянию (Мк 5:7; Лк 4:34 и др.); крики, биение в падучей, судороги, которыми сопровождается выход беса из одержимого (Мк 1:26; Мк 9:26; Лк 4:35,41; Деян 8:7); полное выздоровление одержимого после изгнания демонов (Мк 5:15; Мк 9:27). Изгнанные из человека бесы пытаются вселиться в него обратно (Мф 12:44 и след.; Мк 9:25).

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

В своё время интересовалась этим вопросом и по прочтению ряда статей поняла, что разница такова. Но спорить и искать источники не стану - это ровным счётом ничего не меняет. А, может, и читала не то. Вот здесь пара хороших статей о том, что это такое и как часто нынче встречается.

Оттуда: «Гордость – демон», говорит наш великий праведник святой Иоанн Кронштадтский: «злоба – тот же демон; зависть – тот же демон; мерзость блудная – тот же демон; насильная хула – тот же демон; насильное сомнение в истине – тот же демон; уныние – демон; различны страсти, а действует во всех один сатана; различны страсти, а вместе – лай сатанинский на различные лады, и человек бывает одно – один дух с сатаной» (Моя Жизнь во Христе» т. 2, стр.6). ...одержимость страстями и есть беснование."

#

Санди, внушение, манипуляция, запугивание - это психологический вид насилия. И бесы им активно пользуются. Понятно, что с попущения Божьего, но Бог и антихристу попустит прийти в мир. И попустит ему применять различные виды насилия. У него ведь тоже свободная воля поступать, как считает нужным. Что-то не надеюсь на его благородство.

"Tim" писал(а):
А если предствить себе кладбище с такими вот чиповами

А я обычно представляю кладбище с силиконом и париками Laughing

#

"gruzilka" писал(а):
Санди, внушение, манипуляция, запугивание - это психологический вид насилия

В этом смысле, пожалуй, Вы правы, Грузилка, но все же, если человек вооружен молитвой, сопротивляется страстям, то такое насилие имеет меньшие последствия. Береженого Бог бережет.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

#

Конечно, это так.
И ещё, я ни в коем случае не ставлю бесов и Господа на одну доску. Вы, наверное, неправильно поняли, что я хотела выразить. Т.е то, что бесы не церемонятся ради достижения цели. Меня поразил ответ священика именно о насилии над волей в конкретном случае. Мне это в голову не приходило. А ведь из этого следует, как высоко Бог ценит человека и его свободу, им же дарованную. В отношении бесов Он ведь так же поступает, несмотря на их поведение и ненависть ко всем. Вот это Величие Божие меня так трогает! И сразу понимаешь свою ничтожность и грешность.

#

Ни в коем случае, Грузилка, не спорю. Просто у человека почти всегда есть выбор, и некоторого насилия вполне можно избежать - я вот о чем. Другое дело, что в силу первородного греха стопроцентно избавиться от насилия бесов невозможно - даже Христа в пустыне бесы искушали.

[Рим.8:31] Если Бог за нас, кто против нас?

Отправить комментарий