Знаки исполнения времён. Аналитика и размышления
Последние комментарии
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.

Удивительная история как мусульманин стал христианином

Друзья, очень интересное видео. В некоторых местах пробило аж до слез. Не знаю, правда ли это, но зачем ему врать? При просмотре текст перевода проскакивает иногда слишком быстро, рекомендую паузу жать, чтобы успевать прочитать.

]]>http://video.mail.ru/mail/dail_1039/83/81.html]]>

Хочу узнать, что вы про это думаете?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
VVV 2101 аватар
#

Кто верует - тот поймет.

Валерий Фомин

Retsaot аватар
#

...
1. Лично Господь?
2. Человек стал католиком?

«Гордость — утешительница слабых» — Л. Вовенарг

Алексей Серегин аватар
#

Интересно... А текстовой версии нет? У меня видео не кажет.

"Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков."
ШОУ Джордж Бернард

VVV 2101 аватар
#

"ROMzes" писал(а):
1. Лично Господь?

Это невозможно? Господь так обуян гордыней,что не может снизойти к кающемуся? А кому и зачем тогда сказано : "Се,стою у двери и стучу..."? И если так,то опишите пожалуйста систему посыльных у Христа,и правила по которым Ему нельзя принять покаяние и простить грешника.
"ROMzes" писал(а):
2. Человек стал католиком?

Человек стал христианином. Или Вы ему предлагаете обратно принять ислам? Раскаявшаяся душа принявшая Христа для Него не имеет названия,по крайней мере на тот момент.
И вообще все эти рассуждения лично для этого человека,если бы он их услышал,глубоко "по барабану". Это его личное право веровать в Христа,а критиков-"праведников" должны были бы смутить собственные вопросы. Или уже все бревна из глаз повытаскивали?

Валерий Фомин

VVV 2101 аватар
#

...

Валерий Фомин

Retsaot аватар
#

...

"Алексей Серегин" писал(а):
А текстовой версии нет?

Хотел поспать.
Текст почти полностью состоит из цитат субтитров к видео, последние несколько минут видео ими не укомплектованы.

С самого начала, человек, назовем его Ир, рассказывает о том, что родной дед, мусульманский руководитель, выбрал его из множества других сыновей/внуков для миссии – переноса духовного наследия следующим поколениям. Далее Ир говорит о том, что в его жизни были моменты, когда он должен был погибнуть, быть убитым, но каждый раз он видел образ человека, и активно рассказывал об этом другим [мысль в субтитрах на этом обрывается, видимо тот образ человека давал предупреждения]. Его дед воспринимал это образ, как знак того, что духовные лидера ислама наблюдают за Иром и защищают его, видимо это и послужило основой для выбора Ира как переносчика духовного наследия. Дед уделял Иру особое внимание и наставлял его в вопросах ислама.

Далее Ир повествует о том, что он присоединился к Хезболе, и провел около трех лет в рядах ее армии (в то время он усиленно изучал коран), дед посеял в его сердце мысль о том, что он(Ир) должен делиться исламской верой с христианами, и стать духовным лидером за пределами семьи.

Ир поехал в Малайзию, где был арестован за хранение тридцати фальшивых паспортов (?) [далее об этом случае больше не упоминается], и отправлен в тюрьму, где начал учить сокамерников что они должны делать по отношению к аллаху и т.д., делал он это каждый день. Сам он молился по пять раз в день, хотя должен был три раза, по его словам, он это делал чтобы проводить больше времени с аллахом, так же, выработал привычку прочитывать коран от начала до конца за десять дней. Все это время он получал духовные силы в исламе, его “посещали духи, джинни”, общение с ними не запрещается, по его словам.

Далее цитирую(субтитры): “Таким образом, я смог войти в этот мир духов. Я получал силу от них и мог молиться за других людей, особенно если кто-то их обидел, что-то сделал им плохое. Они приходили ко мне и просили молиться. И немедленно обидчик начинал страдать физически, с ним случалось несчастие и т.п. Я мог закрыть глаза и рассказать, что делал человек в другой комнате. Это возбуждало во мне жажду власти. Я хотел ее все больше и больше. И я все больше и больше проводил времени в размышлениях над кораном. И вот, однажды ночью я размышлял над стихами, вернее словами, который постоянно повторяются в Коране, но не имеют значения. Их называют “Тайной Корана”. И вот, когда я размышлял, в комнате появился дух. Он был намного сильнее, чем тот, с которым я мог бы справиться и побороть. Меня наполнил страх, и я попытался воспользоваться всеми теми возможностями, который Ислам давал мне”…

Извините, очень хочу спать, найдется кто продолжит?

Хотелось бы особо выделить несколько предложений, которые произносятся Иром ближе к окончанию:

- Так же, как легко Я простил тебя, я могу простить и их[остальных грешников]. Но кто скажет им об этом?
- Я[Ир] сказал: “Пошли меня, Господи.”

Что это, внеочередная “Богоизбранность”? Laughing

«Гордость — утешительница слабых» — Л. Вовенарг

VVV 2101 аватар
#

"ROMzes" писал(а):
- Так же, как легко Я простил тебя, я могу простить и их[остальных грешников]. Но кто скажет им об этом?
- Я[Ир] сказал: “Пошли меня, Господи.”
Что это, внеочередная “Богоизбранность”?

А кто кроме христианина это может сделать в мусульманской стране? Вы что,еще и сомневаетесь в способности Христа прощать? Боже,люди,что с вами???
Алексей,посмотрите сами,тогда и сделаете вывод. Зайдите с другого компьютера.

Валерий Фомин

Retsaot аватар
#

"VVV 2101" писал(а):
А кто кроме христианина это может сделать в мусульманской стране?

Почитайте субтитры, послушайте оригинал, и сообщите нам, в каком контексте произносились слова: “Я простил тебя, я могу простить и их”, пожалуйста.

"VVV 2101" писал(а):
Алексей,посмотрите сами,тогда и сделаете вывод.

Там много мимики, суть легче уловить в тексте, в этом случае.

Должен признать, что когда он начал плакать, у меня тоже слезы навернулись, в сцене когда он лежал у ног Господа.

«Гордость — утешительница слабых» — Л. Вовенарг

VVV 2101 аватар
#

"ROMzes" писал(а):
Почитайте субтитры, послушайте оригинал, и сообщите нам, в каком контексте произносились слова: “Я простил тебя, я могу простить и их”, пожалуйста.

А Вы тем временем продолжите рассказ,раз уж не легли спать. А то прервались на самом интересном месте.

Валерий Фомин

VVV 2101 аватар
#

"ROMzes" писал(а):
Должен признать, что когда он начал плакать, у меня тоже слезы навернулись, в сцене когда он лежал у ног Господа.

Господин ROMzes,Вы христианин? Вы когда-нибудь были на исповеди? Только честно.

Валерий Фомин

Retsaot аватар
#

Извините, но я уже начинаю заспать за столом. =\

P.S. Я готов признать свою ошибку, если уверен что таковая имеется. А Вы?

P.P.s. *ушел спать*

«Гордость — утешительница слабых» — Л. Вовенарг

VVV 2101 аватар
#

"ROMzes" писал(а):
Я готов признать свою ошибку, если уверен что таковая имеется. А Вы?

Я всегда готов признать свою ошибку. Но почему я,как христианин,не должен верить другому христианину? А вот Вы на мой вопрос так и не ответили - христианин ли Вы?

Валерий Фомин

mid аватар
#

Об чем спор? Человек искренне уверовал. В чем недоразумение? Он сам говорит, что вел жизнь праведную с точки зрения мусульманства, готовился стать шахидом (в Иране басиджи), и ни разу не получил от Аллаха знака и подтверждения. И сам признает, что совершил самый большой грех в мусульманстве, усомнился в словах Корана.
Призвал Христа (можно назвать это молитвой) и получил ответ.

Я этому человеку верю. Человек знает три языка, отвечает за свои поступки (сидел в тюрьме за убеждения). Почему ему не верить?

"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (с)Егор Летов

#

Очень правильная и показательная история.
Она показывает как ортодоксальный и убежденный мусульманин прикоснулся к Истине - Лику Господнему и стал христианином!
Так Господь - это действительно Путь, Истина и Жизнь.
Он вне времени и пространства.
Ничего удивительно впрощении такого грешника нет.
Вспомните Евангелия и не таких грешников, но истинно раскаивающихся прощал Господь.

"11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла,и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". Деяния Святых Апостолов глава 4.

И нет другого Имени под Солнцем, через которое мы можем спасти свои души.

VVV 2101 аватар
#

"mid" писал(а):
Я этому человеку верю.

Я думаю у кого был опыт "за гранью" легче верят людям уверовавшим необычно. У меня и тени сомнения в его рассказе нет.

Валерий Фомин

Искандер аватар
#

Не то что поверить, позавидовать стоит. А мы грешные, хорошо исправлю, я грешный, вот так всю жизнь проваландаюсь, считая себя христианином, а потом ...

???? ???? ???? ? ?? ???????? ?????? ?? ??? ???? ?????

VVV 2101 аватар
#

"Искандер" писал(а):
Не то что поверить, позавидовать стоит. А мы грешные, хорошо исправлю, я грешный, вот так всю жизнь проваландаюсь, считая себя христианином, а потом ...

Понятна Ваша ирония,но то что этот человек уверовал в Христа - у меня сомнений нет. А надо мной можете подшучивать.

Валерий Фомин

Искандер аватар
#

Уважаемый Валерий Фомин, где Вы увидели иронию? Что я грешный? Или что стоит позавидовать человеку, к которому снизошел Господь? Я честно говоря о правдивости/лживости приведенного видео распространяться не хочу - скажут точно налицо паранойя. Но если это правда, а об этом мы объективно только на Страшном Суде узнаем, то о какой иронии вообще может идти речь?

???? ???? ???? ? ?? ???????? ?????? ?? ??? ???? ?????

VVV 2101 аватар
#

...

Валерий Фомин

#

Прекрасная история!!! Она наполняет сердце верой.меня Господь сподобил видеть СВЕТ .Когда видишь понимаешь это ЛЮБОВЬ .Та что создала и бережно держит в руках всю нашу маленькую вселенную.Этот человек видел СВЕТ и ощущал ЛЮБОВЬ.Он понял Кто к нему пришел.Он счастливый человек .Верю ему.Сам долго ходил наполненный Любовью.Хотелось Всем рассказать.Чтоб все наполнились Ею .Но со временем огонь поутих.Прошу у Бога милости хоть краем глаза вновь увидеть Его.Но пока ничего.Наверно итак достаточно.

peresvet аватар
#

Уважаемый Андрей, это очень старая история. Все, кто впервые видит свет, первым делом попадают в какую-нибудь специально на него поставленную ловушку. Это происходило с таким большим количеством людей во все времена, что даже и не интересно.
Вам прежде всего необходимо осознать куда Вы "залетели", а потом уже найти выход из ловушки. И вот уже после этого всего Вы станете... ну вообщем от Вас зависит. Советовал бы сходить в церковь и проконсультироваться со "знающим" батюшкой.
Кстати и этот товарищ с видео похоже также "залетевший".
Если сказать мягко, то к Иисусу Христу этот свет отношения не имеет, но впечатляет. Например, когда его показали Мише Горбачеву (вроде бы в Рейкъявике вместе с Рейганом), то он вдохновился на развал СССР.
Надеюсь, что от Вас ничьи судьбы не зависят, в противном случае Вам следует вести себя очень осторожно.

#

Дорогой peresvet история действительно старая ей 15 лет.Но вы не обратили внимание на ЛЮБОВЬ а сосредоточились на слове СВЕТ.ЛЮБОВЬ же здесь самое главное.Думаю её вы не видели и не чувствовали.Ту не земную.Её сила не поддаётся описанию земными словами.Она та что создает звёзды и галактики .И если Богу будет угодно может он вам её покажет тогда и вы залетите.С уважением А.

peresvet аватар
#

15 лет серьезный срок. Но 15 лет и слог, которым говорится оставляют ощущение когнитивного диссонанса, точно такого же, который возникает от товарища на видео. (Он 18 лет хранил в себе эту любовь -видимо в замороженном состоянии).
Вы не воспользовались мои советом и в этом Ваше право. Однако, если бы Вы сходили к батюшке, то узнали бы, что у православных христиан не принято распостраняться о свете и своей любви. Это обусловленно вполне утилитарными соображениями, но выработанными в историческом процессе эволюции христианства, а конкретно православного. И произошло не потому, что о любви говорить очень легко. Например:"Я очень люблю господина Пеже, а я его больше ку!". Необходимо было защищать свою самоидентичность и соответсвенно со временем выработались определенные навыки.
Вы конечно этого даже не подразумевали, но Ваше настаивание на ЛЮБВИ, звучит как заявка на то, что Вы круче Меланы Лариной. Она только воин света, а Вы ВОИН ЛЮБВИ. Но этот слоган уже абонирован для гвардии Мошиаха - "армии любви" или по другому говоря легионов боевых 3,14 папуасов. Да простят меня жители государства Папуа-Новая Гвинея.

VVV 2101 аватар
#

"peresvet" писал(а):
Все, кто впервые видит свет, первым делом попадают в какую-нибудь специально на него поставленную ловушку. Это происходило с таким большим количеством людей во все времена, что даже и не интересно.

Как быть с Савлом? Пока еще не апостолом,а гонителем христиан? Стоит ли ему верить? Может он
"peresvet" писал(а):
также "залетевший".
???
Тем более кроме него никто никакого голоса не слышал.
Стоит ли судить о том,чего сам не видел и не слышал? Когда Вы peresvet молитесь (если молитесь),то что-нибудь ощущаете? Или это просто обряд,дань традиции?

Валерий Фомин

peresvet аватар
#

Я молюсь. За Савла не отвечу. О своем духовном опыте умолчу.
А вопрос: "Стоит ли судить о том,чего сам не видел и не слышал?" я возвращаю обратно в неповрежденном состоянии.
Коль скоро мне пришлось взять на себя ответственность за совет,
то видимо у меня возникли для этого основания.

VVV 2101 аватар
#

Тогда давайте не будем давать однозначных оценок. Хотя бы. У меня тоже есть основания придерживаться своего мнения о которых тоже умолчу.
Если Вы намекаете на светоносность Люцифера,то не забывайте совет Христа судить по плодам. Вряд ли инфернальная сущность побудила бы мусульманина перейти в Христианство.

Валерий Фомин

peresvet аватар
#

Не возражаю. Давайте будем давать двухзначные оценки. Только это уже будет не Православие, а постмодернизм. Но нам тогда тут и делать-то будет нечего.
З.Ы. Эти сущности и не на такое могут побудить.

VVV 2101 аватар
#

Ни Вы,ни я не имеем духовного сана что-бы судить о таких вещах. Так что насчет сына утренней звезды? Мог он поработать на Христа? Или оставаться в исламе и общаться с джиннами было гораздо полезней для души?

Валерий Фомин

peresvet аватар
#

А с чего Вы собственно решили, что кто-то поработал на Христа. Здесь рождение лже-пророка. Товарищ хотел, товарищ звал, товарищ вызвал...
Тут как дважды два четыре.

VVV 2101 аватар
#

А с чего Вы взяли что он выдает себя за пророка? По моему он ничего не пророчил. Просто рассказал как он стал христианином и все. Можно и к Вам с таким подходцем: -Откуда Вы знаете с кем имеете дело в молитве? И неизвестно кто за Христа на крест взойдет - я,Вы или он? Вот это и есть главный экзамен.

Валерий Фомин

peresvet аватар
#

Он себя за пророка не выдает. Его будут выдавать за пророка.
Обратите внимание, какое яркое событие.

mid аватар
#

Только что я выложил на главной еще более удивительную историю. Как иудей стал антисемитом и переплюнул в этом самого Столешникова:
"Кто спасет евреев, когда мир узнает, что они cделали"?

"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (с)Егор Летов

#

Интересно было бы про этого человека еще что-то узнать, как и где он теперь живет дальше, чем занимается.

Алексей

mid аватар
#

Яндекс знает обо всех ]]>всё]]> Happy
Только почему-то везде фото Зомбарта, а не Каминского.
]]>http://www.mahoon.ru/2009-11-17-20-00-01/17-2009-11-24-11-46-45/98-john-...]]>

"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (с)Егор Летов

VVV 2101 аватар
#

"peresvet" писал(а):
Он себя за пророка не выдает. Его будут выдавать за пророка.
Обратите внимание, какое яркое событие.

С чего Вы взяли? Он что,единственный мусульманин перешедший в Христианство? Вы так категоричны,что создается впечатление,что это Вы - пророк. Не обижайтесь,но это так.

Валерий Фомин

peresvet аватар
#

За категоричность должен принести извинение.
Под ярким событием я подразумеваю то, что, по уверению товарища, который жаждал власти, к нему прикоснулся сам Иисус Христос. Он видел его, разговаривал с ним, а значит сам стал апостолом Христа.
Христос показал ему людей и их грехи, поэтому товарищ получил право судить людей. Свеже испеченный лже-пророк. Таким-то инструментом да не воспользоваться. Рерих уже описывал такую картинку, но менее ярко.
Не знаю как Вас, но меня его слезы не разжалобили.

#

mid, это я человека на видео имел в виду, забыл уточнить.

Алексей

VVV 2101 аватар
#

"peresvet" писал(а):
Христос показал ему людей и их грехи, поэтому товарищ получил право судить людей.

Где Вы это увидели? Там ни слова о суде над людьми. Наоборот,в ответ на увиденные неофитом грехи других,Христос спрашивает: -"Легко ли было простить тебя?" И далее - основной смысл рассказа: Христос это любовь и милосердие. Что для мусульманина является шоком. Уж поверьте,я постоянно имею дело с мусульманами и для них переход в Христианство - дело неслыханное. За это убивают. Такой выбор сделать - дорогого стоит. А Вы мне про лжепророчества,которых в фильме отродясь не было.

Валерий Фомин

peresvet аватар
#

Конечно в фильме это нет, это все появится в жизни, в неотдаленном будущем. Спроецируйте ситуацию в будущее и Вы увидите, что выводы напрашиваются сами собой. Эти выводы меня не убедят и Вас не убедят. Но они убедят сотни миллионов других людей. А весь рассказ заточен под эти выводы. Это настоящее оружие помощнее ядерной бомбы. Вот почему я утверждаю, что это подстроенная ситуация с инфернальным существом в образе Христа.

VVV 2101 аватар
#

Опять пророчествуете. Дело в том,что это не единственное признание,которое я слышал. И люди стали настоящими христианами. Из страшных грешников получаются лучшие верующие. Ну ладно закончим на этом.

Валерий Фомин

peresvet аватар
#

Не удивляюсь. Таких случаев много и некоторые мне известны. Но этот случай совсем другой. Но дисскуссию и верно пора заканчивать. Все тайное и так станет явным.

Retsaot аватар
#

"VVV 2101" писал(а):
Вы христианин? Вы когда-нибудь были на исповеди? Только честно.

Я православный верующий, но не исповедовался. Честно.

Раз вы решили прекратить дискуссию… Я это поддерживаю. Но все-таки пусть каждый задумается, перечитав субтитры, вслушавшись в оригинал, и скажет сам себе, в каком контексте были произнесены слова, раз Уважаемый VVV на этот предмет промолчал:

- Так же, как легко Я простил тебя, я могу простить и их. Но кто скажет им об этом?
- Я сказал: “Пошли меня, Господи.”

"VVV 2101" писал(а):
"ROMzes" писал(а):
Что это, внеочередная “Богоизбранность”?
А кто кроме христианина это может сделать в мусульманской стране?

Хотелось бы уточнить, что в субтитрах, о мусульманах в частности речи нет, наоборот, Ир, взглянув на Господа, увидел: “людей разных возрастов, национальностей и сословий”, и далее “…я мог перечислить каждый грех, который был ими совершен”. Далее, через некоторое время и не прерывая контекста, произносятся выше упомянутые слова:

- Так же, как легко Я простил тебя, я могу простить и их. Но кто скажет им об этом?
- Я сказал: “Пошли меня, Господи.”

Лично для меня, из субтитров все понятно. Сомневаюсь что это единственное его интервью.

"mid" писал(а):
В чем недоразумение? Он сам говорит, что вел жизнь праведную с точки зрения мусульманства, готовился стать шахидом

Дед хотел видеть его духовным лидером, сам он не был против этого, наоборот, усиленно готовился , но чуть позже он сообщает о том, что собирался стать мучеником ради аллаха – “ходил по минам” (Мид, Вы уверены что шахидом?). Тоесть и духовным лидером не на один день, и самоубийцей-шахидом. Мне кажется это странным, можно сослаться на неправильный перевод, либо на мою невнимательность.

«Гордость — утешительница слабых» — Л. Вовенарг

VVV 2101 аватар
#

"ROMzes" писал(а):
Я православный верующий, но не исповедовался. Честно.

Это необходимо сделать. Вы увидите мир другим,а людей тем более. И к Причастию Вас допустят. Вы сами все поймете.
Сейчас пересмотрел фильм и вот главное из него:
-Они говорили мне: "Убивай во имя Аллаха!"
-Но этот Бог говорит: "Люби во имя Мое! Прощай во имя Мое!"
-И все,все мое сердце говорило: "Да! Это есть Истина!"
-Бог есть любовь,Бог есть прощение.
-Я проплакал два часа оставаясь у его ног.

Скорее всего вот это Вы с Пересветом и не приемлете. Вы никогда не видели как здоровенные мужики выходят с исповеди плачущими. Вам наверное это кажется унизительным. Но это - гордыня. А все остальное - просто Ваши измышления. Вам просто непонятно.

Валерий Фомин

Retsaot аватар
#

Этого я от Вас и ожидал, Уважаемый VVV...

"VVV 2101" писал(а):
Это необходимо сделать.

Согласен чуть более чем абсолютно. Спасибо, не побоюсь этого слова(>), Кэп.smile.gif

"VVV 2101" писал(а):
Вы увидите мир другим,а людей тем более.

Именно на моем нынешнем восприятии Мира это врят ли сильно отразится.

"VVV 2101" писал(а):
Вы никогда не видели как здоровенные мужики выходят с исповеди плачущими. Вам наверное это кажется унизительным. Но это - гордыня.

Я нет, не видел, но знаю, что так и должно быть. В самом деле, мне представляется что это унизительно, но я понимаю, что это один из методов борьбы с гордыней - осознать себя никем перед Богом.

«Гордость — утешительница слабых» — Л. Вовенарг

VVV 2101 аватар
#

Оставляя иронию по борту - Ваша честность достойна уважения!

Валерий Фомин

#

Ох-хо-хо.К батюшке уже лет 8 хожу.Без вашего мудрого совета.Диссонанс же похоже у вас.Так как говорил я о Любви не своей а Божьей.Свет Фаворский может слыхали.Его ещё монахи Святой горы стяжают.узнайте на досуге.На остальное отвечать нет смысла.Детский сад.С ув.А.

peresvet аватар
#

Ну и Слава Богу! Разобрались.

#

Аминь!!!

VVV 2101 аватар
#

Ув.господин Пересвет. Меня поначалу удивил Ваш ответ на мой вопрос. Приведу:

"VVV 2101" писал(а):
Как быть с Савлом? Пока еще не апостолом,а гонителем христиан? Стоит ли ему верить? Может он также "залетевший"???

"peresvet" писал(а):
За Савла не отвечу.

Это удивительный для христианина ответ,так как с этого и началось служение Павла Господу. Но следующее действительно повергает в шок:
"VVV 2101" писал(а):
Вряд ли инфернальная сущность побудила бы мусульманина перейти в Христианство.

"peresvet" писал(а):
Эти сущности и не на такое могут побудить.

Дальше Вы начинаете пророчить:
"peresvet" писал(а):
Он себя за пророка не выдает. Его будут выдавать за пророка.

"peresvet" писал(а):
Конечно в фильме это нет, это все появится в жизни, в неотдаленном будущем. Спроецируйте ситуацию в будущее и Вы увидите, что выводы напрашиваются сами собой. Эти выводы меня не убедят и Вас не убедят. Но они убедят сотни миллионов других людей. А весь рассказ заточен под эти выводы. Это настоящее оружие помощнее ядерной бомбы. Вот почему я утверждаю, что это подстроенная ситуация с инфернальным существом в образе Христа.

И не зря Андрей спросил Вас о Фаворском свете. Можете ли Вы сказать что-нибудь о природе этого света? Для человека пророчествуещего думаю не проблемой будет ответить на такой несложный вопрос?
А пока почитайте и обратите внимание на выделенные места:
"Как мусульманин стал архимандритом
Бомбанг Дви Бьяторо — индонезиец, воспитанный в правоверной мусульманской семье. Его дедушка был имамом и часто повторял, что с христианами общаться опасно. Внук очень любил дедушку и верил ему. Но случилось так, что Бомбанг стал христианином. У него были для этого очень веские основания. Вот как сам о снователь православной миссии в Индонезии архимандрит ДАНИИЛ (Бомбанг Дви Бьяторо) рассказывает историю своего обращения.
Не бери у христиан ничего

Все мои предки — с острова Ява, кроме одной бабушки — китаянки. Я вырос в мусульманской семье, мой дедушка был имамом в деревне. Он был очень аскетичен. Я помню, как он много постился, спал на полу, каждую ночь молился. Его пример на меня очень повлиял. И хотя он оставался мусульманином, в определенном смысле он был настоящим христианином.

В моей деревне все жители были мусульмане, но дед все равно считал необходимым предостеречь меня:

– Если тебе встретится христианин, никогда не бери от него ничего — ни еды, ни воды.

– Почему, дедушка?

– Ты ведь знаешь, что эти люди — неверные. Они пойдут в ад. Ты знаешь, что они ходят в храмы, где их священники дают им колдовскую воду, которую они пьют и добавляют в еду. И если выпьешь эту воду или съешь эту пищу, то будешь околдован. Тогда они легко заманят тебя к себе, и ты быстро примешь их религию. И потом пойдешь в ад вместе с ними.

Это не доктрина ислама, способ, которым мой дедушка пытался отпугнуть меня от христианства, — его личное суеверие.

Когда я учился в начальной школе, у меня был друг. Он был единственным христианином на всю школу, и все его дразнили. Каждое утро его одноклассники стаскивали с него штаны и кричали: «Смотрите! Необрезанный, неверный!» Это было ужасно. Конечно, он уходил в слезах.

Однажды возвращаясь из школы, я проходил мимо дома этого мальчика и увидел изображение распятого Иисуса Христа. Я пришел домой и спросил у дедушки:

– Деда, а ты знаешь эту бедную семью, что живет в том квартале?

– Да, знаю. Они неверные.

– Знаешь, я видел у них очень странную картину. Там был человек, почти обнаженный, и он висел на деревянном кресте.

– О, ты знаешь, что это такое? Это изображение их смерти! Земля не может принять их, когда они умирают. Поэтому для начала они должны быть задушены. А затем их вешают на такое вот дерево и только потом закапывают в землю.

Опять же, это не учение ислама, это просто попытка моего дедушки отпугнуть меня от христианства. Дедушка был очень хорошим человеком, очень любящим, добрым. Но когда дело касалось религии, все менялось.

Хочу увидеть Бога

Для мусульман Бог — не Отец, а деспот, люди — не дети Божии, а всего лишь слуги. Называть Бога Отцом — грех, потому что у Бога нет детей, даже пророки — не дети Божии. В исламе запрещено изображать Бога и пророков. Я часто задумывался о том, какой же из себя Бог. Мне очень хотелось его себе представить. Я спрашивал своего деда:

– Как выглядит Бог?

Он смотрел на меня удивленно:

– Почему ты спрашиваешь?

– Ну мы же молимся Ему, но не видим Его. Я не понимаю языка, на котором молюсь, я не вижу, к кому обращаюсь, ничего не чувствую. Получается, я просто что-то бормочу.

– Ислам — истинная религия, ты это знаешь! Все остальное сам поймешь, когда вырастешь.

Однако когда я вырос — уже ходил в старшую школу, — ответа так и не узнал. Я заходил в китайский храм. Я заходил в буддийский храм. Куда я только не заходил! Мне хотелось узнать, что там внутри, чему или кому люди там поклоняются. Мне не нравилось там, я убегал из этих храмов и снова убеждался, что лучше ислама нет. Мне тогда казалось, что я знал и христианство. Однако я не пробовал заходить в церкви, потому что был уверен, что христиане — неверные.

Однажды в январе я зашел в гости к учителю, мистеру Катамси, и увидел украшение, какого никогда раньше нигде не встречал, — дерево, украшенное множеством декораций. Я спросил:

– Что это такое?

– Рождественское дерево, — ответил учитель.

Он стал христианином, но тогда я еще этого не понял.

И вот мы разговорились. Он спросил:

– Ты все так же часто молишься?

– Да, конечно, пять раз в день.

– Я горжусь тобой. Молодые люди обычно суетятся, развлекаются, а ты молишься.

– Да, мне нравится молиться, — ответил я.

Учитель сказал мне:

– Это хорошо, что ты молишься. Но осознаешь ли ты, кому молишься?

– Конечно! Аллаху, кому же еще?!

– А ты знаешь Его?

Я был потрясен.

– Вот это да!.. А вы Его знаете? Пожалуйста, расскажите мне! Я давно пытаюсь найти ответ на этот вопрос.

Он начал рассказывать мне о Троице, о Деве Марии, о Христе. Тогда наконец я догадался, что он христианин. Я был страшно напуган. Я же пообедал у них! Помните, что это значит? Та самая вода! Я пришел домой и сказал деду:

– Я встретил неверных! Мой учитель стал христианином.

Тогда он посмотрел мне прямо в глаза и спросил:

– Ты что-нибудь у них ел?

Я произнес:

– Да… ел…

– Проси Аллаха, чтобы их магическая вода не подействовала на тебя!

Всю ночь я проплакал, я молился: «Господи, не хочу умереть христианином, хочу умереть мусульманином. Пожалуйста, помоги мне, я не хочу, чтобы на меня подействовала эта волшебная вода».

Следуй за Мной

Однажды вечером я молился как всегда. В помещении было довольно темно, но неожиданно мою комнату озарил свет. Это был не обычный свет, он был ослепительно ярким. Вся комната была заполнена им, и я находился внутри этого светового шара. Затем я увидел другой свет, который стал расти и принимать форму, образуя силуэт человека с длинными волосами. Это был человек из света…

Я был потрясен. Мусульмане верят в джинов-демонов, и я подумал, что это и есть демон. Я не мог произнести ни слова, не мог даже рта открыть от страха. Я мог говорить только про себя. Я спросил мысленно: «Кто ты?» И Он ответил на моем родном языке… Я не слышал слов, но я ощутил их: «Если хочешь спастись — следуй за Мной». Затем свет стал убывать, и комната снова погрузилась в потемки.

Это повторилось и на следующую ночь. И потом еще раз. Под конец второго дня я увидел то же самое, но в этот раз на вопрос «кто ты?» Он ответил: «Я Тот, Кого ты искал. Я Иисус Христос». И все исчезло.

Я был смущен, не знал что думать: ведь я молился как мусульманин, но вместо пророка Мухаммеда увидел Иисуса Христа — что ж это такое?

И когда Он пришел в третий раз, я спросил: «А как же Мухаммед?» Он не ответил, только сказал: «Если хочешь спастись, следуй за Мной».

Больше у меня такого опыта не повторялось. Никогда больше я не испытал ничего подобного.

Я стал поститься и спрашивать Бога: «Кем бы Ты ни был, пожалуйста, скажи мне, в ком истина — в Иисусе Христе или в Мухаммеде?» Я молился и постился несколько дней, но не услышал никакого голоса, не увидел никакого видения. Тогда я вернулся к Корану и вдруг открыл 3-ю суру, 45-й стих, где говорится: «Вспомни, Мухаммед, как ангелы сказали: “О Мариам! Воистину, Аллах словом Своим сообщает тебе радостную весть: ты родишь сына. Имя его — Масих Иса, сын Мариам (т. е. Иисус, сын Марии). Он будет почитаем в этом и будущем мире и приближен к Аллаху”».

Я пошел к мистеру Катамси и спросил, где найти церковь. Он оказался одним из лидеров Протестантской Церкви, и я отправился в эту церковь…

Вскоре мой дед узнал, что я хожу к христианам, и ужасно рассердился. А один из моих друзей, услышав об этом, даже пытался убить меня. Тогда дедушка известил всех, что я под его защитой, чтобы меня никто не смел трогать. По милости Божией мой дедушка познал истину и умер христианином. Знаете, сколько лет ему было? Сто четыре года. Конечно, крестился он в протестантизме — я тогда и предположить не мог, что есть другие конфессии. Моя бабушка тоже приняла крещение. А уже будучи священником, я крестил мою мать, отца, братьев, двоюродных братьев и сестер.

Большеголовая церковь

Став христианином, я поехал в Южную Корею изучать протестантскую теологию в Сеуле. Но к тому времени я несколько разочаровался в протестантизме. Сказалось мое мусульманское прошлое, целиком пронизанное дисциплиной: молитва пять раз в день, посты. А в Протестантской Церкви, особенно в харизматической, к которой я относился в то время, была свобода: делай как тебе нравится, молись сколько захочешь и как захочешь — с Библией, под гитару или выкрикивая «Аллилуйя». Я стал задаваться вопросом, как было построено богослужение в древней Церкви, и отправился в Корею, надеясь найти ответ. Я молился: «Господи, если та, ранняя Церковь, все еще существует, пожалуйста, помоги мне отыскать ее. Я хочу знать, что это была за Церковь».

В конце концов Господь дал мне ответ на этот вопрос. Однажды я зашел в книжный магазин и увидел на полке книгу «Православная Церковь». Я никогда о такой Церкви не слышал и подумал, что это, возможно, очередная американская секта. Но так как я всегда очень любил читать и читал все подряд, то купил и эту книгу. Прочитав ее, я подумал: «Вот это да! Это же та самая Церковь, которую я искал! Где же она?!»

Я и не догадывался, что православный храм находится прямо напротив моего общежития, что это то самое здание с большим куполом, которое мои друзья называли «большеголовая церковь». Это была миссия Русской Православной Церкви в Корее. Там я и принял Православие. Восьмого сентября 1983 года я стал первым и единственным на тот момент православным индонезийцем.

Из Кореи я уехал учиться в Грецию, а оттуда — в Америку, в Бостон, чтобы продолжать учебу в семинарии Святого Креста. В 1988 году я был рукоположен во священника и вернулся в Индонезию. А там не было ровным счетом ничего: ни храма, ни прихода, ни книг. Все пришлось начинать с нуля. Я был сам себе и пастырь, и пасомый. Но по милости Божией ко мне постепенно стали приходить люди. Сегодня у нас в Индонезии две юрисдикции — Русская Православная Церковь за границей и Константинопольская. Конечно, я считаю верующих обеих Церквей своими духовными детьми, потому что они ничего не знали о Православии до моего приезда, все они обратились через порученное мне служение. В Константинопольской Церкви сейчас восемь священников, в РПЦЗ, к которой отношусь я, — одиннадцать. Православный священник в Индонезии не имеет возможности найти работу, но мы готовы переносить трудности во имя Церкви, и миссия продолжает свою деятельность. Я молюсь о том, чтобы обратить всю Индонезию в Православие. Да, это трудно. Но не труднее, чем во времена Римской империи. Если апостолы сумели обратить древний мир Духом Божиим, значит, и в Индонезии такое возможно.

Почему аборигены не сожгли Бомбанга

Меня постоянно спрашивают, где находится мой приход. У меня нет прихода, вся Индонезия — мой приход. Мне приходится совершать перелеты из одной деревни в другую, с одного острова на другой. Иногда со мной случаются невероятные истории. Например, вот такая. Однажды я отправился с проповедью на остров Тимор (Восточный Тимор — независимое государство, Западный является частью Индонезии). Со мной вместе летел мой духовный сын Арди, ставший впоследствии отцом Григорием. Итак, после долгого путешествия мы оказались в джунглях, в глухой деревне, которая называлась Хаумэнибук. Конечно, это название не имеет отношения к английскому языку! Я понятия не имею, что оно может значить.

Нас принял вождь деревни. Он был очень добр к нам, мы сидели в хижине, разговаривали о Боге. Потом мы с Арди отправились в джунгли поискать воды. Вскоре отыскали родник, попили, освежились. А вокруг были какие-то странные каменные глыбы. Я очень устал и потому уселся на самый большой из этих камней, чтобы передохнуть. Потом мы вернулись в деревню, в хижину, и я продолжил рассказывать вождю о Православии, о вере, о едином Боге, о том, что не следует поклоняться идолам и о подобных вещах. Он был очень впечатлен рассказом.

На следующее утро я снова пошел к вождю племени.

– Могу я спросить вас, куда вы ходили вчера? — неожидано спросил он меня.

– Я был на источнике.

– И что вы там делали?

- Да ничего особенного. Пили воду!

– Нет, вы что-то еще делали. Что вы делали? Просто вспомните.

– Я сидел на камне. На большом камне.

– Вот в этом и проблема! Этот камень — изображение нашего божества, духа, который защищает нашу деревню. И жители видели, как вы сидели на нем. Это их разгневало, так как вы оскорбили духа. Сейчас они направляются сюда. Они замышляют что-то недоброе. Пожалуйста, никуда не выходите, будьте здесь.

Я услышал шум, доносившийся с холма, крики и спросил вождя:

– И что они кричат?

– Убьем его! Сожжем его!

Арди запаниковал:

– Отче, отче, я не хочу, чтобы тебя убили!

– Арди, молись! С нами Бог. Мы ведь пришли сюда во имя Господа.

Конечно, внутренне я очень волновался — это ведь дикие люди. Вождь племени сказал:

– Я попробую с ними договориться.

Это был очень хороший, отзывчивый человек.

К хижине приблизилась сотня человек, вооруженных копьями. Они все были чернокожие, и в темноте я видел только зубы, когда они кричали. А кричали они не переставая. Конечно, напряжение было неимоверное. Мы все время молились.

– Арди, если со мной что-нибудь случится, возвращайся домой и расскажи о том, что тут произошло. Если Господь хочет, чтобы я погиб здесь, да будет так.

– Нет, отче, я тебя не оставлю.

Я был готов: «Господи, если твоя воля в том, чтоб я умер здесь, помоги мне, дай мне мужество умереть за Тебя».

Через некоторое время вождь племени вернулся и сказал:

– Отец, все в порядке. Они согласились не трогать вас. Но…

– Что «но»?

– Вам придется пройти обряд примирения.

Я сказал Арди:

– Если надо поклониться тому камню, я лучше умру. Я никогда не поклонюсь идолу.

Но все оказалось совсем не так страшно. Церемония заключалась в следующем: десять старейшин и я встали в круг и передавали листья орехового дерева друг другу изо рта в рот. Я подумал: «Господи, помоги мне, чтобы меня только не стошнило от такого обряда!» И вот я задержал дыхание, взял листья в рот и побыстрее выплюнул. Затем они велели мне выпить местного вина.

Вождь племени сказал:

– Отец, теперь вам осталось заплатить штраф.

– Сколько? — я подумал, что он просто оберет меня до нитки.

– Десять долларов.

Я заплатил десять долларов и, казалось, был свободен. Но на следующий день мне велели идти к королю. Я очень удивился, что в этой деревне есть король, но послушно пошел к той хижине, которую мне указали, самой большой в деревне. И вот я увидел его. Это был человек лет тридцати, наполовину обнаженный, а на голове у него была… ковбойская шляпа! Я едва сдержался, чтобы не засмеяться. Король сказал:

– Отец, я и еще четверо жителей деревни будем сопровождать вас. Ехать без нас опасно, так как некоторым людям вы очень не понравились.

Нас сопроводили до остановки, и мы уехали домой.

И знаете что было потом? Вскоре после нашего отъезда человек, развязавший демонстрацию против меня, умер. А согласно верованиям этого племени, если человек, нанесший ущерб кому-то, умер, значит, потерпевший ущерб — святой. И тогда все сочли меня святым. В результате люди с того острова пришли к православной вере.

Записано в Сан-Франциско в апреле 2008 года.

]]>http://www.otechestvo.org.ua/main/20098/2602.htm]]>

Валерий Фомин

VVV 2101 аватар
#

И до кучи. Героя фильма тоже кто-то душил. Сравните:

"Некогда на заре VII века по Рождестве Христовом, средь Аравийских пустынь, вдали от цивилизованного мира случилось примечательное событие. В ночной темноте под низкими сводами пещеры горы Хира сорокалетнему арабу, проводившему здесь время в уединении, явился некто. Некто сильный и страшный, который принялся душить его, заставляя прочесть странный текст во имя некоего господина. Опасаясь за жизнь, араб уступил и повторил текст - и видение исчезло. Насмерть перепуганный, он прибежал к себе домой и в ужасе закутался в одеяло, не решаясь показываться наружу.

Довольно долго после этого он терзался сомнениями, подозревая, что повстречался той памятной ночью с силами темными, духами зла. Но впоследствии родным удалось убедить его, что являлся к нему никто иной, как посланник Бога, Ангел, который тем самым призвал его стать пророком для своего народа. Уверовав в это, араб сей вскоре возвестил в Аравии новое учение: поклоняться Богу одинокому (Коран 112.1), далекому (Коран 12.31) и жестокому (Коран 17.58), источнику равно и добра и зла (Коран 10.107; 39.38), которым всё, что случается, предопределено (Коран 33.38). Для человека, желающего угодить такому богу, было заповедано веровать в его одиночество, а также в то, что возвестивший это учение араб-торговец - его посланник и пророк; пять раз в день совершать определенный ритуал с произнесением молитвенных формул и чередованием телесных поз; раз в жизни посетить святилище в одном арабском городе и на соседней горе зарезать овцу; небольшую часть прибыли время от времени тратить на своих домашних, и один месяц в году есть и пить только ночью. А также было заповедано вести священную войну с теми, кто не признает этого учения, пока не будут они покорены ему (Коран 2.193). Соблюдающему перечисленное было обещано в этой жизни благоденствие, а в жизни будущей прекрасный сад с вечными наслаждениями - преимущественно сексуального и гастрономического характера, а также, отчасти, эстетического. Всё это было записано в книге, составленной уже после смерти основателя, которая была объявлена откровением и творением этого бога, а текст ее - извечным и неизменным до буквы.

Араба этого звали Мухаммед, а учение его получило название ислам - производное от арабского слова "мир" (салам), и множество последователей его вскоре понеслось по земле и в беспощадных кровопролитных войнах вскоре захватило огромные территории - как христиан, западных и восточных, так и зороастрийцев, язычников, индусов. Эта "религия мира" со временем распространилась во многих народах, и приверженцы ее продолжали вести непрерывные войны, даже до сего дня.

]]>http://www.pravoslavie.ru/put/32609.htm]]>

Валерий Фомин

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.

Подробнее о форматировании

CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые изображены на картинке